Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 259

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Долговязый Джон

Цитата: lionel от 08 июля 2010, 02:12Впрочем это не так и важно. Целеустремленность есть и у Элайды с Севанной. Без чувства долга это качество, в моем понимании, мало чего стоит.
Т.е. неоднократное спасение ВД всего лишь личная пиар-компания Кадсуане, а не чувство долга и ответственности?
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

tomy

#3871
Цитата: Даврам Башир от 08 июля 2010, 12:50(спасла в Фар Мэддинге, спасла от мятежников, помогала при очистке саидин, улучшила положение АС при особе ВД).
Фар Мэддинг, хорошо, засчитаем за плюс (хотя много вопросов), спасла от мятежников? не знаю - эту книгу я не читал!
помогла при очистке сайдин - да, именно что ПОМОГЛА. И все? Кажется мы говорили о величайшей и мудреишей. А теперь перечислить заслуги мальчишек и девчонок которие сделали очень много за пару лет, не имея не опыта ни подготовки? Вот про что я говорю, в новых реалиях она уже не супер АС а ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ.

Долговязый Джон

Цитата: tomy от 08 июля 2010, 13:10помогла при очистке сайдин - да, именно что ПОМОГЛА. И все? Кажется мы говорили о величайшей и мудреишей. А теперь перечислить заслуги мальчишек и девчонок которие сделали это за пару лет, не имея не опыта ни подготовки? Вот про что я говорю, в новых реалиях она уже не супер АС а ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ
Не знаю кто здесь говорил о величайшей и мудрейшей, но определённо не я. А теперь перечислите глупость за глупостью, совершённых Кадсуане до побега Семираг, если Вас не затруднит. Надо как-то мотивировать и обосновывать свои утверждения про посредственность.
P.S. Мятежники - Том Райатин, Дарлин Сиснера, Каролайн Дамодред.
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

tomy

Цитата: Даврам Башир от 08 июля 2010, 13:26А теперь перечислите глупость за глупостью, совершённых Кадсуане до побега Семираг, если Вас не затруднит. Надо как-то мотивировать и обосновывать свои утверждения про посредственность.
1. Хамство (что ни как не ведет к укреплению доверия); 2. Попытка руководить ВД а не сотрудничать; 3. Сокрытие информации (если она у нее есть); 4. попытки ''лечить'' ВД не разузнав даже минимума о нем; 5. ''воспытателные'' мероприятия на поле боя; 6. Халатность в сохранении важных артефактов. Мало? А после Семираг даже говорить не буду!

Долговязый Джон

Цитата: tomy от 08 июля 2010, 13:421. Хамство (что ни как не ведет к укреплению доверия);
Ну так Кадсуне стала советницей ВД или нет?
Цитата: tomy от 08 июля 2010, 13:422. Попытка руководить ВД а не сотрудничать;
А ВД хоть с кем-то сотрудничает или делает своё дело как это разумеет?
Цитата: tomy от 08 июля 2010, 13:423. Сокрытие информации (если она у нее есть);
Информация бесполезна для неподготовленного ума. Если начать объяснять ученику средней школы квантовую механику, то он её не поймёт.
Цитата: tomy от 08 июля 2010, 13:424. попытки ''лечить'' ВД не разузнав даже минимума о нем;
Т.е. Кадсуане не разговаривала с АС, не побывала в айильских палатках, не нанесла визит знатным особам, не разговорила Мин и Найнив?
Цитата: tomy от 08 июля 2010, 13:425. ''воспытателные'' мероприятия на поле боя;
Какие именно имеете ввиду? Пункт 6 относиться к побегу Семираг?
Так что пока действительно прискорбно мало для объявления Кадсуане посредственностью.
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

tomy

Цитата: Даврам Башир от 08 июля 2010, 13:53Ну так Кадсуне стала советницей ВД или нет?
Из за видении Мин. И?
Цитата: Даврам Башир от 08 июля 2010, 13:53А ВД хоть с кем-то сотрудничает или делает своё дело как это разумеет?
До Семираг да.
Цитата: Даврам Башир от 08 июля 2010, 13:53Информация бесполезна для неподготовленного ума. Если начать объяснять ученику средней школы квантовую механику, то он её не поймёт.
Чтоби объяснять сперва надо знать. А если ученик по фамилии Бор или Геизенберг (читай ВД, Ранд+ЛТТ) тоже нелзя?
Цитата: Даврам Башир от 08 июля 2010, 13:53Т.е. Кадсуане не разговаривала с АС, не побывала в айильских палатках, не нанесла визит знатным особам, не разговорила Мин и Найнив?
И что узнала? А если узнала и все ровно гнула свое тогда ........
Цитата: Даврам Башир от 08 июля 2010, 13:53Какие именно имеете ввиду?
Ранение Феина
Цитата: Даврам Башир от 08 июля 2010, 13:53Так что пока действительно прискорбно мало для объявления Кадсуане посредственностью.
Она посредственность не из за ошибок, а ошибки делает из за того что не может примирится с ролю посредственности. По сравнению с молодым поколением она на одной голой легендарностью и держится. Обошли ее за пару лет мальчишки и девчонки и Кадсуане не может это не понимать, она не глупа.

СВД68

Цитата: Даврам Башир от 08 июля 2010, 13:53Ну так Кадсуне стала советницей ВД или нет?
Это не заслуга Кадсуане, это заслуга характера Ранда. Он в принципе не любит конфликты, потому и терпел. Но раздражение накапливалось и в результате вылилось в изгнание Кадсуане.

Цитата: Даврам Башир от 08 июля 2010, 13:53А ВД хоть с кем-то сотрудничает или делает своё дело как это разумеет?
Сотрудничает. Если считает, что это идет на пользу главному делу - победе над Темным. Вот Герид Фил думал, над тем, как победить Темного, и Ранд с ним с большой охотой сотрудничал.
А вот если Ранд считает, что идет во вред, то естественно, что он поступает так, как он считает правильным - ответственность-то за исход на нем.

Цитата: Даврам Башир от 08 июля 2010, 13:53Информация бесполезна для неподготовленного ума. Если начать объяснять ученику средней школы квантовую механику, то он её не поймёт.
Лучше дождаться, когда ученик сам поймет квантовую механику, а потом поделиться тем, что он и так уже знает? Именно так показано, как Кадсуане "делится" информацией с Мин.

Сэм

Не пойму,почему нужно доказывать,что Кадсуане авантюристка? По мне,так это достаточно очевидно.
Спойлер
КМ [Кадсуане была... Кадсуане.
     Мерана встречалась  с ней  прежде, точнее, слышала о  ней,  когда  была
послушницей. Все сестры из разных Айя, приходившие взглянуть на эту женщину,
испытывали  благоговейный  страх, который им  не удавалось  скрыть. Когда-то
именно  Кадсуане  Меледрин  была  тем стандартом, в  соответствии  с которым
оценивалась каждая новая  послушница. До  появления  Илэйн  Траканд никто из
пришедших  в Белую  Башню  за  время  жизни  Мераны не соответствовал  этому
стандарту,  а уж тем  более  не  превосходил его. Как считали почти все,  на
протяжении  тысячи лет среди  Айз  Седай  не было  подобных Кадсуане.  Отказ
принять на себя обязанности  Восседающей  был  делом неслыханным, и  все  же
говорили,  что  она отказывалась  от этого звания  по меньшей  мере  дважды.
Рассказывали также,  что  она презрительно отвергла предложение стать главой
Зеленой Айя.  И еще  было известно,  что  однажды она  на десять лет  вообще
исчезла из Башни, потому что Совет вознамерился сделать ее Амерлин. Кадсуане
вообще никогда не задерживалась в Тар Валоне больше чем на день  без крайней
необходимости.  Однако  слухи о ней  и ее  приключениях  доходили до  Башни,
заставляя сестер открывать от  изумления рты,  а  тех, кто  только мечтал  о
шали, потрясенно вздрагивать. Еще  немного - и она сделается для  Айз  Седай
легендой. А может, она уже стала ею.
     Мерана носила на  плечах  шаль  уже  более  двадцати  пяти  лет,  когда
Кадсуане  объявила, что удаляется от  мира. Уже тогда волосы Кадсуане совсем
поседели, и по прошествии еще двадцати пяти лет, когда разразилась Айильская
Война,  все считали ее давно умершей, но уже через  три  месяца сражений она
появилась вновь вместе с двумя Стражами, из которых песок сыпался, хотя  они
все еще были крепки,  как  железо. Рассказывали,  что у Кадсуане за все  эти
годы было больше Стражей, чем у большинства сестер туфель. После отступления
айильцев от Тар  Валона  она снова  отошла от  дел, но поговаривали, и  даже
наполовину серьезно, что Кадсуане не умрет до тех пор, пока в мире жива хоть
искорка приключений./spoiler]
[свернуть]

..

Noal Charin

Цитата: Вл от 08 июля 2010, 14:33Не пойму,почему нужно доказывать,что Кадсуане авантюристка? По мне,так это достаточно очевидно
Что Вы вкладываете в понятие "авантюристка"? Если стремление выполнять почти невыполнимые задачи - то да. Если стремление лезть в авантюры сломя голову - то нет, каждая "авантюра" Кадсуане тщательно просчитана, включая последний эпизод - избавление Ранда от окаменения.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Долговязый Джон

#3879
Цитата: tomy от 08 июля 2010, 14:19Из за видении Мин. И?
И из-за видения Мин он слушал советы Кадсуане и доверил Семираг?
Цитата: tomy от 08 июля 2010, 14:19Чтоби объяснять сперва надо знать. А если ученик по фамилии Бор или Геизенберг (читай ВД, Ранд+ЛТТ) тоже нелзя?
Неа. Бором и Гейзенбергом он стал в конце ГБ, а до этого шёл четко по курсу проложенному Ишамаэлем.
Цитата: tomy от 08 июля 2010, 14:19И что узнала? А если узнала и все ровно гнула свое тогда ........
Про сундук и его недоверие к АС, про то что он становится твёрдым, а необходимо быть сильным, про ЧБ и Ашаманов, про его характер. Пока достаточно?
Цитата: tomy от 08 июля 2010, 14:19Ранение Феина
Оправдано, потому что он чуть не угробил себя и куча народа тому свидетели.
Цитата: tomy от 08 июля 2010, 14:19Она посредственность не из за ошибок, а ошибки делает из за того что не может примирится с ролю посредственности. По сравнению с молодым поколением она на одной голой легендарностью и держится. Обошли ее за пару лет мальчишки и девчонки и Кадсуане не может это не понимать, она не глупа.
Именно поэтому "девчонка" Найнив, открывшая исцеление Усмирения и Укрощения, победившая Могидин признаёт первенство Кадсуане и помогает ей? Чушь-то не надо нести.
Цитата: СВД68 от 08 июля 2010, 14:23Лучше дождаться, когда ученик сам поймет квантовую механику, а потом поделиться тем, что он и так уже знает? Именно так показано, как Кадсуане "делится" информацией с Мин.
Немного не так, когда ученик показывает, что готов усвоить квантовую механику и самостоятельно мыслить, то тогда происходит обмен знанием.
Цитата: СВД68 от 08 июля 2010, 14:23Сотрудничает. Если считает, что это идет на пользу главному делу - победе над Темным. Вот Герид Фил думал, над тем, как победить Темного, и Ранд с ним с большой охотой сотрудничал.
Не путайте сотрудничество с использованием (в контексте Герида Фила не носит негативного оттенка). Сотрудничество - взаимный обмен мыслями и идеями, а Ранд не обменивается идеями, а ставит определённые задачи конкретным людям.
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

Сэм

Цитата: Noal Charin от 08 июля 2010, 14:52Что Вы вкладываете в понятие "авантюристка"? Если стремление выполнять почти невыполнимые задачи - то да.
Тягу к приключениям,авантюрам.Отсутствие проработанных планов.
Цитата: Noal Charin от 08 июля 2010, 14:52каждая "авантюра" Кадсуане тщательно просчитана, включая последний эпизод - избавление Ранда от окаменения.
Да? Вы ещё скажите,что Кадсуане рассчитывала на такой исход.

..

Noal Charin

Цитата: Даврам Башир от 08 июля 2010, 12:50АС, пользующаяся доверием ВД, которой ПОЗВОЛЕНО остаться при его особе.
Добавлю: чтобы остаться при особе ВД, Морейн УМОЛЯЛА Ранда и дала ему клятву верности и подчинения. В случае же с Кадсуане, напротив, Ранд уговаривал её стать советницей, принял и выполнял условия, поставленные ему Кадсуане.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 08 июля 2010, 13:52
 Что Вы вкладываете в понятие "авантюристка"? Если стремление выполнять почти невыполнимые задачи - то да. Если стремление лезть в авантюры сломя голову - то нет, каждая "авантюра" Кадсуане тщательно просчитана, включая последний эпизод - избавление Ранда от окаменения.
Просчитала? Мне кажется она сама пришла к выводу, что ее авантюра с треском провалилась... Она не просчитала, она просчиталась :D
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Эоэлла

Цитата: Даврам Башир от 08 июля 2010, 14:58Ранд не обменивается идеями
Как насчет обменяться идеей с ББ (или кем угодно еще, кроме Мин и Герида Фила) сломать печати?
Борец с порчей на саидин

lionel

Цитата: Noal Charin от 08 июля 2010, 14:00
  Добавлю: чтобы остаться при особе ВД, Морейн УМОЛЯЛА Ранда и дала ему клятву верности и подчинения. В случае же с Кадсуане, напротив, Ранд уговаривал её стать советницей, принял и выполнял условия, поставленные ему Кадсуане.
Просто нет слов ;D
В очередной раз убеждаюсь в правильности диагноза, поставленного Zakm-ом...
Ладно, даю обещание больше не кормить троля :(
lionel