План Кадсуане Айз Седай

[Долговязый Джон]

Впрочем это не так и важно. Целеустремленность есть и у Элайды с Севанной. Без чувства долга это качество, в моем понимании, мало чего стоит.

Т.е. неоднократное спасение ВД всего лишь личная пиар-компания Кадсуане, а не чувство долга и ответственности?

[tomy]

(спасла в Фар Мэддинге, спасла от мятежников, помогала при очистке саидин, улучшила положение АС при особе ВД).

Фар Мэддинг, хорошо, засчитаем за плюс (хотя много вопросов), спасла от мятежников? не знаю - эту книгу я не читал!
помогла при очистке сайдин - да, именно что ПОМОГЛА. И все? Кажется мы говорили о величайшей и мудреишей. А теперь перечислить заслуги мальчишек и девчонок которие сделали очень много за пару лет, не имея не опыта ни подготовки? Вот про что я говорю, в новых реалиях она уже не супер АС а ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ.

[Долговязый Джон]

помогла при очистке сайдин - да, именно что ПОМОГЛА. И все? Кажется мы говорили о величайшей и мудреишей. А теперь перечислить заслуги мальчишек и девчонок которие сделали это за пару лет, не имея не опыта ни подготовки? Вот про что я говорю, в новых реалиях она уже не супер АС а ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ

Не знаю кто здесь говорил о величайшей и мудрейшей, но определённо не я. А теперь перечислите глупость за глупостью, совершённых Кадсуане до побега Семираг, если Вас не затруднит. Надо как-то мотивировать и обосновывать свои утверждения про посредственность.
P.S. Мятежники - Том Райатин, Дарлин Сиснера, Каролайн Дамодред.

[tomy]

А теперь перечислите глупость за глупостью, совершённых Кадсуане до побега Семираг, если Вас не затруднит. Надо как-то мотивировать и обосновывать свои утверждения про посредственность.

1. Хамство (что ни как не ведет к укреплению доверия); 2. Попытка руководить ВД а не сотрудничать; 3. Сокрытие информации (если она у нее есть); 4. попытки ''лечить'' ВД не разузнав даже минимума о нем; 5. ''воспытателные'' мероприятия на поле боя; 6. Халатность в сохранении важных артефактов. Мало? А после Семираг даже говорить не буду!

[Долговязый Джон]

1. Хамство (что ни как не ведет к укреплению доверия);

Ну так Кадсуне стала советницей ВД или нет?

2. Попытка руководить ВД а не сотрудничать;

А ВД хоть с кем-то сотрудничает или делает своё дело как это разумеет?

3. Сокрытие информации (если она у нее есть);

Информация бесполезна для неподготовленного ума. Если начать объяснять ученику средней школы квантовую механику, то он её не поймёт.

4. попытки ''лечить'' ВД не разузнав даже минимума о нем;

Т.е. Кадсуане не разговаривала с АС, не побывала в айильских палатках, не нанесла визит знатным особам, не разговорила Мин и Найнив?

5. ''воспытателные'' мероприятия на поле боя;

Какие именно имеете ввиду? Пункт 6 относиться к побегу Семираг?
Так что пока действительно прискорбно мало для объявления Кадсуане посредственностью.

[tomy]

Ну так Кадсуне стала советницей ВД или нет?

Из за видении Мин. И?

А ВД хоть с кем-то сотрудничает или делает своё дело как это разумеет?

До Семираг да.

Информация бесполезна для неподготовленного ума. Если начать объяснять ученику средней школы квантовую механику, то он её не поймёт.

Чтоби объяснять сперва надо знать. А если ученик по фамилии Бор или Геизенберг (читай ВД, Ранд+ЛТТ) тоже нелзя?

Т.е. Кадсуане не разговаривала с АС, не побывала в айильских палатках, не нанесла визит знатным особам, не разговорила Мин и Найнив?

И что узнала? А если узнала и все ровно гнула свое тогда ........

Какие именно имеете ввиду?

Ранение Феина

Так что пока действительно прискорбно мало для объявления Кадсуане посредственностью.

Она посредственность не из за ошибок, а ошибки делает из за того что не может примирится с ролю посредственности. По сравнению с молодым поколением она на одной голой легендарностью и держится. Обошли ее за пару лет мальчишки и девчонки и Кадсуане не может это не понимать, она не глупа.

[СВД68]

Ну так Кадсуне стала советницей ВД или нет?

Это не заслуга Кадсуане, это заслуга характера Ранда. Он в принципе не любит конфликты, потому и терпел. Но раздражение накапливалось и в результате вылилось в изгнание Кадсуане.

А ВД хоть с кем-то сотрудничает или делает своё дело как это разумеет?

Сотрудничает. Если считает, что это идет на пользу главному делу - победе над Темным. Вот Герид Фил думал, над тем, как победить Темного, и Ранд с ним с большой охотой сотрудничал.
А вот если Ранд считает, что идет во вред, то естественно, что он поступает так, как он считает правильным - ответственность-то за исход на нем.

Информация бесполезна для неподготовленного ума. Если начать объяснять ученику средней школы квантовую механику, то он её не поймёт.

Лучше дождаться, когда ученик сам поймет квантовую механику, а потом поделиться тем, что он и так уже знает? Именно так показано, как Кадсуане "делится" информацией с Мин.

[Сэм]

Не пойму,почему нужно доказывать,что Кадсуане авантюристка? По мне,так это достаточно очевидно.

Спойлер

КМ [Кадсуане была... Кадсуане.
     Мерана встречалась  с ней  прежде, точнее, слышала о  ней,  когда  была
послушницей. Все сестры из разных Айя, приходившие взглянуть на эту женщину,
испытывали  благоговейный  страх, который им  не удавалось  скрыть. Когда-то
именно  Кадсуане  Меледрин  была  тем стандартом, в  соответствии  с которым
оценивалась каждая новая  послушница. До  появления  Илэйн  Траканд никто из
пришедших  в Белую  Башню  за  время  жизни  Мераны не соответствовал  этому
стандарту,  а уж тем  более  не  превосходил его. Как считали почти все,  на
протяжении  тысячи лет среди  Айз  Седай  не было  подобных Кадсуане.  Отказ
принять на себя обязанности  Восседающей  был  делом неслыханным, и  все  же
говорили,  что  она отказывалась  от этого звания  по меньшей  мере  дважды.
Рассказывали также,  что  она презрительно отвергла предложение стать главой
Зеленой Айя.  И еще  было известно,  что  однажды она  на десять лет  вообще
исчезла из Башни, потому что Совет вознамерился сделать ее Амерлин. Кадсуане
вообще никогда не задерживалась в Тар Валоне больше чем на день  без крайней
необходимости.  Однако  слухи о ней  и ее  приключениях  доходили до  Башни,
заставляя сестер открывать от  изумления рты,  а  тех, кто  только мечтал  о
шали, потрясенно вздрагивать. Еще  немного - и она сделается для  Айз  Седай
легендой. А может, она уже стала ею.
     Мерана носила на  плечах  шаль  уже  более  двадцати  пяти  лет,  когда
Кадсуане  объявила, что удаляется от  мира. Уже тогда волосы Кадсуане совсем
поседели, и по прошествии еще двадцати пяти лет, когда разразилась Айильская
Война,  все считали ее давно умершей, но уже через  три  месяца сражений она
появилась вновь вместе с двумя Стражами, из которых песок сыпался, хотя  они
все еще были крепки,  как  железо. Рассказывали,  что у Кадсуане за все  эти
годы было больше Стражей, чем у большинства сестер туфель. После отступления
айильцев от Тар  Валона  она снова  отошла от  дел, но поговаривали, и  даже
наполовину серьезно, что Кадсуане не умрет до тех пор, пока в мире жива хоть
искорка приключений./spoiler]

[свернуть]

[Noal Charin]

Не пойму,почему нужно доказывать,что Кадсуане авантюристка? По мне,так это достаточно очевидно

Что Вы вкладываете в понятие "авантюристка"? Если стремление выполнять почти невыполнимые задачи - то да. Если стремление лезть в авантюры сломя голову - то нет, каждая "авантюра" Кадсуане тщательно просчитана, включая последний эпизод - избавление Ранда от окаменения.

[Долговязый Джон]

Из за видении Мин. И?

И из-за видения Мин он слушал советы Кадсуане и доверил Семираг?

Чтоби объяснять сперва надо знать. А если ученик по фамилии Бор или Геизенберг (читай ВД, Ранд+ЛТТ) тоже нелзя?

Неа. Бором и Гейзенбергом он стал в конце ГБ, а до этого шёл четко по курсу проложенному Ишамаэлем.

И что узнала? А если узнала и все ровно гнула свое тогда ........

Про сундук и его недоверие к АС, про то что он становится твёрдым, а необходимо быть сильным, про ЧБ и Ашаманов, про его характер. Пока достаточно?

Ранение Феина

Оправдано, потому что он чуть не угробил себя и куча народа тому свидетели.

Она посредственность не из за ошибок, а ошибки делает из за того что не может примирится с ролю посредственности. По сравнению с молодым поколением она на одной голой легендарностью и держится. Обошли ее за пару лет мальчишки и девчонки и Кадсуане не может это не понимать, она не глупа.

Именно поэтому "девчонка" Найнив, открывшая исцеление Усмирения и Укрощения, победившая Могидин признаёт первенство Кадсуане и помогает ей? Чушь-то не надо нести.

Лучше дождаться, когда ученик сам поймет квантовую механику, а потом поделиться тем, что он и так уже знает? Именно так показано, как Кадсуане "делится" информацией с Мин.

Немного не так, когда ученик показывает, что готов усвоить квантовую механику и самостоятельно мыслить, то тогда происходит обмен знанием.

Сотрудничает. Если считает, что это идет на пользу главному делу - победе над Темным. Вот Герид Фил думал, над тем, как победить Темного, и Ранд с ним с большой охотой сотрудничал.

Не путайте сотрудничество с использованием (в контексте Герида Фила не носит негативного оттенка). Сотрудничество - взаимный обмен мыслями и идеями, а Ранд не обменивается идеями, а ставит определённые задачи конкретным людям.

[Сэм]

Что Вы вкладываете в понятие "авантюристка"? Если стремление выполнять почти невыполнимые задачи - то да.

Тягу к приключениям,авантюрам.Отсутствие проработанных планов.

каждая "авантюра" Кадсуане тщательно просчитана, включая последний эпизод - избавление Ранда от окаменения.

Да? Вы ещё скажите,что Кадсуане рассчитывала на такой исход.

[Noal Charin]

АС, пользующаяся доверием ВД, которой ПОЗВОЛЕНО остаться при его особе.

Добавлю: чтобы остаться при особе ВД, Морейн УМОЛЯЛА Ранда и дала ему клятву верности и подчинения. В случае же с Кадсуане, напротив, Ранд уговаривал её стать советницей, принял и выполнял условия, поставленные ему Кадсуане.

[Rubanok]

 Что Вы вкладываете в понятие "авантюристка"? Если стремление выполнять почти невыполнимые задачи - то да. Если стремление лезть в авантюры сломя голову - то нет, каждая "авантюра" Кадсуане тщательно просчитана, включая последний эпизод - избавление Ранда от окаменения.

Просчитала? Мне кажется она сама пришла к выводу, что ее авантюра с треском провалилась... Она не просчитала, она просчиталась

[Эоэлла]

Ранд не обменивается идеями

Как насчет обменяться идеей с ББ (или кем угодно еще, кроме Мин и Герида Фила) сломать печати?

[lionel]

  Добавлю: чтобы остаться при особе ВД, Морейн УМОЛЯЛА Ранда и дала ему клятву верности и подчинения. В случае же с Кадсуане, напротив, Ранд уговаривал её стать советницей, принял и выполнял условия, поставленные ему Кадсуане.

Просто нет слов
В очередной раз убеждаюсь в правильности диагноза, поставленного Zakm-ом...
Ладно, даю обещание больше не кормить троля