План Кадсуане Айз Седай

[tomy]

И из-за видения Мин он слушал советы Кадсуане и доверил Семираг?Цитата: tomy от Сегодня в 14:19:50

Доверил? Да доверил точно также как ЧК, Каландор и УГ.

Неа. Бором и Гейзенбергом он стал в конце ГБ, а до этого шёл четко по курсу проложенному Ишамаэлем.

Она и про Ишмаэля знает да? А фила зачем убрали не подскажете, ВД ведь все равно нечего не понял бы?

Про сундук и его недоверие к АС, про то что он становится твёрдым, а необходимо быть сильным, про ЧБ и Ашаманов, про его характер. Пока достаточно?

Нет.

Оправдано, потому что он чуть не угробил себя и куча народа тому свидетели.

Эту книгу тоже не читал.

Именно поэтому "девчонка" Найнив, открывшая Исцеление, победившая Могидин признаёт первенство Кадсуане и помогает ей? Чушь-то не надо нести.

во первых не признает, ее мысли заняты Ланом и ищет помощи. А кадсуане всетаки легенда. Найнив лекарь а не интриганка, вот она по адресу и обратилась.
И чушь это когда то что говорил я переводят на рельсы кто к кому обратился. Я ГОВОРИЛ о достижениях, О ТАЛАНТАХ. Не подскажете о великих откритиях и достижениях Кадсуане? 300 лет и пойманные мужики а дальше?

[Мингрейв]

Его беда-то не в том, что он не хочет поговорить, а в том, что поговорить практически не с кем, разве что с Рандом-2 - безумцем ЛТТ

Мало в мире почему-то людей с мышлизмами.

[Rubanok]

  Я не касался вопроса "как? каким образом?", я говорил о результате: "В случае же с Кадсуане, напротив, Ранд уговаривал её стать советницей, принял и выполнял условия, поставленные ему Кадсуане." Против этого, конкретного утверждения у Вас возражения есть? Что-то из этого утверждения неверно?

Это не меняет факта, что он так поступил не потому что испытывал симпатию или уважение к хамоватой старухе. Не будь видения Мин он бы послал бы ее еще дальше, а скорее всего вышвырнул бы на большак. Пущай там интригует.

[СВД68]

Немного не так, когда ученик показывает, что готов усвоить квантовую механику и самостоятельно мыслить, то тогда происходит обмен знанием.

Покажите какое знание, о котором ещё не было известно, дала Кадсауне.

Не путайте сотрудничество с использованием (в контексте Герида Фила не носит негативного оттенка). Сотрудничество - взаимный обмен мыслями и идеями, а Ранд не обменивается идеями, а ставит определённые задачи конкретным людям.

Я не путаю.
Сотрудничество - это деятельность в общем деле. А использование - это деятельность в личном деле того, кто использует. Вот с теми, у кого общее с ним дело - победа над Темным, Ранд сотрудничает. А тех, у кого личные дела, использует (если получается).
А вот то, что есть разделение на тех, кто принимает решения и кто исполняет, не имеет отношения к сотрудничеству и использованию.

[Сэм]

Тяга к приключениям - да. А вот планы у неё всегда есть и всегда проработаны. Простейший пример - освобождение Ранда из тюрмы Фар Мэддинга. Авантюра - безусловно, да ещё какая! Козырей на руках Кадсуане нет, если Алейс её пошлёт куда подальше - Кадсуане останется только утереться. Но авантюра тщательно подготовленная и просчитанная.

Опять же,это действие,причём авантюрное. Наличие плана этому вовсе не мешает.-Тактика это тоже не одноходовое действие,комбинации могут продолжаться и по 15 ходов,но стратегия-дело иное.Стратегия-долгосрочные,спокойные действия. Определение целей и действий,которые приведут к желаемому результату.Планомерная,спокойная,размеренная работа.
   
Авантюризм- в условиях,когда комбинация не просчитана и возможны различные варианты,делать такие серьёзные ходы, как операция с Тэмом. Тут нужно было сто раз померить, а не семь. а уж потом резать.

[Сэм]

Ave ЛТТ!

А может "Слава Ранду"?! ЛТТ же сам Ранд-отражение в кривом зеркале.

[Сэм]

БС вроде говорил,что

Спойлер

Кадсуане выполнит часть пророчества Мин.

[свернуть]

, а пророчества Мин достоверны.Разрушить их может только ВПТ.Так куда же денется вторая,невыполненная часть?Каким макаром ВПТ сможет повлиять на Сестру?

[Эоэлла]

А может "Слава Ранду"?! ЛТТ же сам Ранд-отражение в кривом зеркале.

Так то и подразумевалось. Выводы делаем сами. Его бросили в воду - а он, гляди! - таки поплыл.
Слава великому инструктору по плаванию Кадсуане!! 

БС вроде говорил,что

Спойлер

Кадсуане выполнит часть пророчества Мин.

[свернуть]

Спойлер

Вроде он говорил, что она выполнила его частично, если не путаю. Остальное - впереди?

[свернуть]

[Сэм]

Вроде он говорил,ч то она выполнила его частично, если не путаю. Остальное - впереди

Спойлер

   Вроде как- "выполнит ли Кадсуане пророчество?Часть его".

[свернуть]

То есть Ашаманы все поголовно будут ходить счастливые-счастливые...  

[Шарин Налхара]

Прошу всех прекратить оффтоп и в дальнейшем уважительней относиться к оппонентам. Дальнейший оффтоп и стеб в этой теме будут караться сковородкой по голове.

[Noal Charin]

Нет, Вы их просто игнорируете. Надоело.

Отнюдь. Просто ни одного серьёзного возражения не было - одни эмоции: ах какая Кадсуане хамка, ах, какая она дура, ах, какая она самоуверенная, ах, откуда ей знать! Например:

Если она могла такое точно расчитать, учесть т.н. "человеческий фактор" в применении к людям, об одном из которых у нее были лишь предположения, а другого она вовсе не знала

Это не возражение, это вопрос, и вопрос отдельный. Какая, в конце концов, разница, каким образом Кадсуане сумела всё рассчитать? Требуемый результат-то получен.
Имеется надёжное свидетельство, что План был (гл. 31), ни у кого нет сомнения, что призыв Тэма был частью этого плана. Имеется положительный результат (гл. 50). Спор ведётся только вокруг того, планировала Кадсуане срыв Ранда или не планировала. Я отвечаю, основываясь, в первую очередь, на 31-ой главе: да, планировала. Докажите, что это не так - и всё, вопрос снят. Но нет, вместо доказательств ведутся какие-то разговоры вокруг да около, ни на чём, кроме ИМХО-неприязни оппонентов к Кадсуане не основанные.
На основной тезис никто и не пытался отвечать: Кадсуане задумала что-то, что может кончится гибелью мира. Неужто это просто встреча отца с сыном? Поговорили - и, либо Тэм убедит Ранда, и всем будет счастье, либо не убедит, тогда они просто разойдутся по своим углам? Где здесь гибель мира? Где вообще хоть какой-то риск?
Для полноты картины: единственная попытка возражения была от SuanSanchey, что риском являлось упоминание Тэмом имени Кадсуане в разговоре (что, собственно, и произошло). Возражение легко снимается - если бы Кадсуане считала это риском, то она бы просто не "светилась" бы перед Тэмом, и Тэм о ней ничего бы не знал.
По-прежнему жду серьёзных аргументов, либо признания согласия с "теорией провокации".

[СВД68]

Где здесь гибель мира? Где вообще хоть какой-то риск?

Хм... Разве оставить Ранда в том состоянии не есть та самая гибель мира? Во всяком случае в представлении Кадсуане. Зачем иначе она пытается "научить его плакать и смеяться"? Зачем иначе Кадсуане терпеть и продолжать возиться с Рандом? Почему не оставить, как есть?

[Мингрейв]

Разговор идет вокруг строго плана в котором любое действие планировавшего вызывают только те возможные следствия которые планировавший намечает.
Эта точка зрения полностью противоречит миру в котором автор вкладывает в уста одного из персонажей фразу имеющую малое отношение к повествованию, а именно слова Суан Санчей, то сть её слова не имели иного смысла кроме как оповещения читаталей о том что любые действий вызвают помимо предсказуемых еще и не предсказуемые последствия.

Спор ведётся только вокруг того, планировала Кадсуане срыв Ранда или не планировала. Я отвечаю, основываясь, в первую очередь, на 31-ой главе: да, планировала.

Планировала и не планировала иное:

На основной тезис никто и не пытался отвечать: Кадсуане задумала что-то, что может кончится гибелью мира. Неужто это просто встреча отца с сыном? Поговорили - и, либо Тэм убедит Ранда, и всем будет счастье, либо не убедит, тогда они просто разойдутся по своим углам? Где здесь гибель мира? Где вообще хоть какой-то риск?

Потому что оно было не вероятно.

То есть Кадсуане единственный человек в мире обладающей полной предсказательной способностью результатов своих действий.

[AndreyZ]

Вроде как- "выполнит ли Кадсуане пророчество?Часть его".
То есть Ашаманы все поголовно будут ходить счастливые-счастливые... 

Для особо смешливых перевод слов БС:

В: Выполнила ли Кадсуане видение Мин, говорящее о том, что та научит Ранда и Аша'манов чему то, что им не понравится?
О: Часть его.

Так как Аша'манами Кадсуане ещё не занималась, значит пророчество насчет обучения Ранда уже выполнено в ГБ.
А вот само пророчество:

Она собирается учить тебя чему-то, тебя и Аша'манов. Всех Аша'манов. Это нечто, что тебе следует знать, но я не знаю что. За исключением того, что никто из вас не захочет учиться этому у нее. Вам это вообще не понравится.

[Noal Charin]

48 глава как бэ намекает:

Дело даже не в том, что намекает, а в том что намёк Вы не поняли:

Насколько я поняла, – произнесла Кадсуане, – воссоединение не состоялось?

Я уже писал, что этот результат для Кадсуане ожидаемый, поэтому она и воспринимает его спокойно.

– Это не имеет значения, – промолвила Кадсуане. – Осознаёшь ли ты, дитя, что последняя возможность спасти твоего сына, скорее всего, безвозвратно упущена?

Чтобы понять этот намёк, надо читать оригинал, поскольку при литературном переводе выпало одно маленькое, но важное слово:

"This is irrelevant," Cadsuane said. "You realize, child, that might have been our last opportunity to save your son?"
- Это не имеет значения, - сказала Кадсуане. – Ты понимаешь, дитя, что это, видимо, была нашa последняя возможность спасти твоего сына?

Кадсуане говорит, что мы (т.е. она сама, Мин, Найнив, Тэм и прочие), скорее всего, уже ничего сделать не сможем. Другими словами, возможности воздействовать на Ранда извне уже нет.
Надежда осталась только на самого Ранда, на то, что сумеет преодолеть кризис, который своей провокацией вызвала Кадсуане.