План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Факт чего? Что Кадс была советницей Ранда? Я кажется этот факт не стремился опровергнуть. Я указал на то КАК и ПОЧЕМУ она стала его советницей.

А зачем? Об этом разговора вообще не было. Спор начался с того, что Даврам Башир, опровергая утверждение, что Кадсуане - посредственность, привёл краткое описание и сравнение "этапов большого пути" Морейн и Кадсуане. Я же, в подтверждение мнения уважаемого Даврама, лишь указал на дополнительные факты. Всё. Так о чём спорим?

[Вергель]

   Сарказм -  штука не вполне тривиальная и получается не всегда. Ежели немножко подумать, то можно сообразить, что у Кадсуане имеется информатор, поставляющий ей информацию о состоянии Ранда в режиме real-time. Зовут информатора Мин.

Есть некая возможность, что бабку пошлют лесом. Все. Мин может оказаться первой, т.к. у неё постоянный контакт с Рандом, и что с ним твориться она примерно себе представляет. Если же подробности про шанс уничтожения мира и лично КаК просочатся к айил, Кадс следует очень осторожно попивать чаёк с ХМ и шарахаться от Дев.

[Noal Charin]

Т.е. вы по примеру вашего кумира считаете, что обладаете монополией на понимание?

Нет, конечно. Просто Вы мне про бабушку и внучка, а я Вам про "товарищ не понимает". Всё по третьему закону Ньютона.

Если бы она воспринимала это спокойно, то силоприкладство к Тэму, после его вспышки, места не имело бы.

Это, как Вы  выражаетесь, ИМХОта, поскольку подтверждения этому в тексте нет, а, наоборот, сказано обратное - силоприкладство к Тэму было ответом на его невежливость:

Речь Тэма прервалась, когда он неожиданно взлетел к потолку.
    – Я, кажется, предупреждала тебя насчёт манер, мальчишка? – спросила Кадсуане.

Вы занимаетесь казуистикой и не более.

Я, как и все мы, высказываю собственное мнение, которое, по мере сил, стараюсь подтвердить текстом.

С чего вы взяли, что у Кадс есть надежда (!!!) на то, что он самостоятельно преодолеет, как вы выразились, кризис?

На основании 31-ой главы. Если Кадсуане сознательно провоцирует кризис у Ранда, то, естественно, она расчитывает на то, что он его преодолеет. Иначе зачем? Она же не самоубийца.

[Noal Charin]

Мин может оказаться первой, т.к. у неё постоянный контакт с Рандом, и что с ним твориться она примерно себе представляет.

Маловероятно. Кадсуане, в данный момент, единственная надежда Мин.

Если же подробности про шанс уничтожения мира и лично КаК просочатся к айил, Кадс следует очень осторожно попивать чаёк с ХМ и шарахаться от Дев.

Ещё менее вероятно, поскольку, судя по всему, ведущая тройка ХМ единственные, кто полностью посвящён в план Кадсуане.

[pozitive]

сказано обратное - силоприкладство к Тэму было ответом на его невежливость

Перечитайте разговор Тэма с кадсуане,где вы там увидели невежливость?Ей просто не по нраву пришлось то,что он справедливо потребовал обьяснений отношения сына к этой старой карге,которая использовала Тэма не потрудившись ему все обьяснить(ах да,это же часть ее сумасбродного "плана")

[FrostyFox]

Сарказм -  штука не вполне тривиальная и получается не всегда. Ежели немножко подумать, то можно сообразить, что у Кадсуане имеется информатор, поставляющий ей информацию о состоянии Ранда в режиме real-time. Зовут информатора Мин.

Хорошо, обойдемся без сарказма - мне лично очень интересно будет наблюдать дальнейшие взаимоотношения Ранда и его окружения, как Мин, Найнив, АС которые с его  окружают, так и естественно, саму Кадсуане. Кстати, не факт, что Мин сможет точно сказать что произошло - эмоциональный сдвиг-то она зафиксирует, но поди попробуй его адекватно описать словами!

[Родривар Тихера]

Ежели немножко подумать, то можно сообразить, что у Кадсуане имеется информатор, поставляющий ей информацию о состоянии Ранда в режиме real-time. Зовут информатора Мин.

Ноэл, вы перечитайте ПоВ Илэйн, когда она объезжала владения своих возможных союзников в борьбе за Львиный трон: она там что, поняла из-за чего сыр-бор начался (я имею в виду очистку саидин. Кстати, и Авиенда тоже не въехала), и причем там вообще Ранд (что Ранд в этом чорт-знает-чем участвует она поняла. но и только) - вы думаете, что теперь Мин смогла бы кому то из Тира осветить тонкости душевных переживаний Ранда? Между прочим, судя по карте, расстояние от Тира до Драконовой Горы ГОРАЗДО больше, чем дистанция от Кеймлина до бывшего Шадар Логота. Извините, но связь с Богом в тот момент тоже не работала.

Я, как и все мы, высказываю собственное мнение, которое, по мере сил, стараюсь подтвердить текстом.

Вам уже много раз давали ссылки на другие куски текста, которые ПРОТИВОРЕЧИЛИ вашему мнению. Вы их очень старательно игнорируете.

На основании 31-ой главы.

Ну и что там было то, в 31-ой главе? - бабусе дали пинка под зад за ее идиотскую самоуверенность. Бабуся потеряла кончики ниток управления, заметалась и составила "планЪ", с целью снова за эти ниточки получить возможность дергать некоего пацана. И что же мы видим: в 48-ой главе "планЪ" накрывается медным тазом - у сестры Создателя ИСТЕРИКА, по айзседайским меркам поведения. Все, отпланировалась мадам, по крайней мере в отношении ВД.

Если Кадсуане сознательно провоцирует кризис у Ранда, то, естественно, она расчитывает на то, что он его преодолеет. Иначе зачем? Она же не самоубийца

Сознательно провоцировать кризис у ТАКОГО человека можно только в одном случае: если ты на 100% ЗНАЕШЬ как его преодолеть - и не просто преодолеть, а публично заявить потом о СВОИХ особых заслугах в его преодолении. Иначе все подобное "провоцирование" просто фигня на постном масле.

Маловероятно. Кадсуане, в данный момент, единственная надежда Мин.

В данный момент Мин должна быть абсолютно уверена, что эта старая грымза свела ее любимого с ума. И если она все же чувствовала хоть отголосок эмоций Ранда с Драконовой Горы, то должна была бы прийти только к одному выводу: судя по ТАКИМ эмоциям, что испытывал Ранд в 50-ой главе - он должен был кого то жечь и громить в это время, УБИВАЯ ЛЮДЕЙ ПАЧКАМИ. кадсуане ОЧЕНЬ повезет, если Мин про ТАКОЕ промолчит - иначе с нее те же Девы с живой кожу снимут, и разбираться не станут.

Ещё менее вероятно, поскольку, судя по всему, ведущая тройка ХМ единственные, кто полностью посвящён в план Кадсуане.

Судя по ПоВам Кадсуане, в ЕЕ планы полностью НИКОГДА никто не посвящался - уверен, что даже Сорилея не знала ВСЕГО ее замысла.

[pozitive]

уверен, что даже Сорилея не знала ВСЕГО ее замысла.

Ага,особенно если вспомнить мысли кадсуане во время водного обета.

[SuanSanchey]

Сознательно провоцировать кризис у ТАКОГО человека можно только в одном случае: если ты на 100% ЗНАЕШЬ как его преодолеть - и не просто преодолеть

Читателю XXI века вполне понятно, что очеловечивание Ранда может произойти ТОЛЬКО после кризиса - когда он ужаснётся делам своим. То есть, он должен совершить такие дела, что ему от самого себя плохо станет, причём не настолько плохие, чтоб он сразу повесился.
(Допускаю, впрочем, в реальности возможность немотивированного очеловечивания - вдруг осознал, понял, раскаялся. Но массовому читателю такой переход будет не интересен, поскольку нет бури эмоций, поэтому такая стратегия автором отвергается.)
Сама провокация кризиса (планировалась она или нет) - промежуточная стадия очеловечивания. Кадсуане могла рискнуть через неё прогнать Ранда (очень похоже на проф. Гирина в "Лезвии бритвы" Ефремова). Кадсуане могла НЕ ожидать такой бурной реакции Ранда, а надеялась на мягкий переход. Папа его поутешает - и Ранд утешится.
Поэтому положительную часть плана можно характеризовать так:

А ещё ведь надо в душу
К нам проникнуть и поджечь -
А чего с ней церемониться?
Чего её беречь?

Без чувства долга это качество, в моем понимании, мало чего стоит.

Между прочим, Тэм вспоминает о Кадсуане, когда Ранд говорит о своем долге. Причём Тэма можно понять так, что Кадсуане прививала эту идею Ранду.

[Родривар Тихера]

Читателю XXI века вполне понятно, что очеловечивание Ранда может произойти ТОЛЬКО после кризиса - когда он ужаснётся делам своим.

Господи, да на всем протяжении последней книги Ранд эту свою человечность ДАВИТ изо всех сил, потому как она ему мир спасать мешает. Т.е. человечность говорит ему, что надо спасти пару пацанов в Тире, а здравый смысл при этом шепчет, что НЕИЗБЕЖНО погибнут МИЛЛИОНЫ, на фоне которых эти две мальчишечьих жизни уже не видны. Ему не очеловечиваться надо (смеяться и плакать по Кадсуане), а примирить эту самую человечность с необходимой прагматичностью, а у него не получалось, до Драконовой Горы, это сделать - И НИКТО ЕМУ В ЭТОМ НЕ ПОМОГ. Все как то предпочли обращать внимание на его окаменение, и пытаться его "лечить", а не на то, из-за чего именно он так каменеет.

То есть, он должен совершить такие дела, что ему от самого себя плохо станет, причём не настолько плохие, чтоб он сразу повесился.

Блин, ну укажите мне, тупому, где в книгах описаны ДЕЛА, КОТОРЫХ РАНД ДОЛЖЕН СТЫДИТЬСЯ? Может это, по вашему, сожженный ПО дворец Грендаль, с ее "живыми куклами"? Прошу вас, ткните меня носом в текст, где Ранд сволочь и свинья!
П.С. если не найдете, то подобные темки и теорийки поднимать не стоит.

Поэтому положительную часть плана можно характеризовать так:


Цитата: Окуджава
А ещё ведь надо в душу
К нам проникнуть и поджечь -
А чего с ней церемониться?
Чего её беречь?

У Ранда душа уже и так горит. Более того, из-за этого огня души Дракон Колесом и выбран. "Душа из огня" пророчеств.
И вот в эту "душу из огня" бензинчику плеснули :2funny: - интересно, как это мир на Драконовой Горе то уцелел? Может потому, что по сравнению с огнем души Дракона этот "бензин" Кадсуане просто вода

[SuanSanchey]

где в книгах описаны ДЕЛА, КОТОРЫХ РАНД ДОЛЖЕН СТЫДИТЬСЯ?

Геноцид амайяр - конец времени иллюзий.
Готовность убить Кадсуане, Тэма - союзников.

необходимой прагматичностью

Она не необходима. Из книги в книгу: при ряде условий подеда Ранда ничем не лучше победы Тёмного.
Грендаль, когда пишет письмо Волку Роделу - ничем не могу ещё увеличить хаос, кроме как, используя ПО. То есть ПО - с точки зрения Отрёкшейся на стороне Тёмного. Также думает Кадсуане.

НЕИЗБЕЖНО погибнут МИЛЛИОНЫ

Здравый смысл говорит, что таверенов не бывает, а троллоки - выдумки детских сказок. В КВ воскрешают напропалую все, кому не лень: Тёмный, Илейн.

У Ранда душа уже и так горит.

Горит. Но слишком слабо. Её "здравый смысл" потушил.

"бензин" Кадсуане просто вода

Последняя капля.

НИКТО ЕМУ В ЭТОМ НЕ ПОМОГ

Никто. Потому, что на принципе меньшего зла у Тёмного не выиграть.

[Шарин Налхара]

Геноцид амайяр - конец времени иллюзий.

О_О Я не поняла, вы гибель Амайяр РАНДУ в вину ставите? О_о И кстати, тогда уж это не геноцид - оно ненамеренно, побочные действия неизвестного и непредвиденного характера. Несчастный случай уж как максимум.

Готовность убить Кадсуане, Тэма - союзников.

А вот именно на этом и "сыграла карта" Кадсуане. Ранду именно что стыдно стало, он в ужас от себя пришел в итоге. На том и выехал из своего каменного состояния в полную нестабильность. Из которой уже можно было хоть что-то сделать, в чем и есть его заслуга. Кадсуане - как максимум расчистила площадку. Был старый покосившийся дом. Кадсуане подложила под него пару бочек с порохом, бросила рядом окурок - дом взлетел на воздух. А потом на этом месте архитектор возвел новый дом.

[pozitive]

Геноцид амайяр - конец времени иллюзий.
Готовность убить Кадсуане, Тэма - союзников

Что простите?

Также думает Кадсуане.

Ну да зачем выжигать отрекшегося,пускай ВПТ воскрешает их снова и снова(походу кадсуане все же черная с таким подходом)

В КВ воскрешают напропалую все, кому не лень: Тёмный, Илейн.

Ух ты Илейн воскрешает,ссылку плиз.

Никто. Потому, что на принципе меньшего зла у Тёмного не выиграть

Не видите Ранда?А он есть!

[Мингрейв]

Читателю XXI века вполне понятно, что очеловечивание Ранда может произойти ТОЛЬКО после кризиса - когда он ужаснётся делам своим. То есть, он должен совершить такие дела, что ему от самого себя плохо станет, причём не настолько плохие, чтоб он сразу повесился.

Такие психолуги только по телевизору показываются, у их часто нет реальной практики.

а примирить эту самую человечность с необходимой прагматичностью, а у него не получалось,

Закончить войну с самим собой, ну кто-то понимает этот реальный психологический момент.

[SuanSanchey]

Я не поняла, вы гибель Амайяр РАНДУ в вину ставите?

НЕ взрыв тремалкинского ЧК.
Атаан Миэйр хотел направить корабли спасать Амайяр. Именно Ранд запретил. И направил корабли в Арад Доман.

Ранду именно что стыдно стало, он в ужас от себя пришел в итоге. На том и выехал из своего каменного состояния в полную нестабильность.

Угу.

очеловечивание Ранда может произойти ТОЛЬКО после кризиса - когда он ужаснётся делам своим. То есть, он должен совершить такие дела, что ему от самого себя плохо станет, причём не настолько плохие, чтоб он сразу повесился.

Из которой уже можно было хоть что-то сделать, в чем и есть его заслуга.

Угу.

Кадсуане - как максимум расчистила площадку. Был старый покосившийся дом. Кадсуане подложила под него пару бочек с порохом, бросила рядом окурок - дом взлетел на воздух. А потом на этом месте архитектор возвел новый дом.

Кадсуане не Мин. И даже не Ави.

Ух ты Илейн воскрешает,ссылку плиз.

Гайдин Серебряный лук.

Такие психолуги только по телевизору показываются, у их часто нет реальной практики.

(Допускаю, впрочем, в реальности возможность немотивированного очеловечивания - вдруг осознал, понял, раскаялся. Но массовому читателю такой переход будет не интересен, поскольку нет бури эмоций, поэтому такая стратегия автором отвергается.)