Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 264

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 08 июля 2010, 19:21Факт чего? Что Кадс была советницей Ранда? Я кажется этот факт не стремился опровергнуть. Я указал на то КАК и ПОЧЕМУ она стала его советницей.
А зачем? Об этом разговора вообще не было. Спор начался с того, что Даврам Башир, опровергая утверждение, что Кадсуане - посредственность, привёл краткое описание и сравнение "этапов большого пути" Морейн и Кадсуане. Я же, в подтверждение мнения уважаемого Даврама, лишь указал на дополнительные факты. Всё. Так о чём спорим?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Вергель

Цитата: Noal Charin от 08 июля 2010, 20:49
   Сарказм -  штука не вполне тривиальная и получается не всегда. Ежели немножко подумать, то можно сообразить, что у Кадсуане имеется информатор, поставляющий ей информацию о состоянии Ранда в режиме real-time. Зовут информатора Мин.
Есть некая возможность, что бабку пошлют лесом. Все. Мин может оказаться первой, т.к. у неё постоянный контакт с Рандом, и что с ним твориться она примерно себе представляет. Если же подробности про шанс уничтожения мира и лично КаК просочатся к айил, Кадс следует очень осторожно попивать чаёк с ХМ и шарахаться от Дев.
Нет, вот по-настоящему страшный человек. Он за полтора часа наварил целый котел абсолютной лжи и считает свое варево подлинным только за то, что сварено оно из правды? (с valley

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 08 июля 2010, 18:45Т.е. вы по примеру вашего кумира считаете, что обладаете монополией на понимание?
Нет, конечно. Просто Вы мне про бабушку и внучка, а я Вам про "товарищ не понимает". Всё по третьему закону Ньютона.
Цитата: Rubanok от 08 июля 2010, 18:45Если бы она воспринимала это спокойно, то силоприкладство к Тэму, после его вспышки, места не имело бы.
Это, как Вы  выражаетесь, ИМХОта, поскольку подтверждения этому в тексте нет, а, наоборот, сказано обратное - силоприкладство к Тэму было ответом на его невежливость:
Цитата: ГБ, глава 48Речь Тэма прервалась, когда он неожиданно взлетел к потолку.
    – Я, кажется, предупреждала тебя насчёт манер, мальчишка? – спросила Кадсуане.
Цитата: Rubanok от 08 июля 2010, 18:45Вы занимаетесь казуистикой и не более.
Я, как и все мы, высказываю собственное мнение, которое, по мере сил, стараюсь подтвердить текстом.
Цитата: Rubanok от 08 июля 2010, 18:45С чего вы взяли, что у Кадс есть надежда (!!!) на то, что он самостоятельно преодолеет, как вы выразились, кризис?
На основании 31-ой главы. Если Кадсуане сознательно провоцирует кризис у Ранда, то, естественно, она расчитывает на то, что он его преодолеет. Иначе зачем? Она же не самоубийца.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Вергель от 08 июля 2010, 22:16Мин может оказаться первой, т.к. у неё постоянный контакт с Рандом, и что с ним твориться она примерно себе представляет.
Маловероятно. Кадсуане, в данный момент, единственная надежда Мин.
Цитата: Вергель от 08 июля 2010, 22:16Если же подробности про шанс уничтожения мира и лично КаК просочатся к айил, Кадс следует очень осторожно попивать чаёк с ХМ и шарахаться от Дев.
Ещё менее вероятно, поскольку, судя по всему, ведущая тройка ХМ единственные, кто полностью посвящён в план Кадсуане.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

pozitive

Цитата: Noal Charin от 08 июля 2010, 22:18сказано обратное - силоприкладство к Тэму было ответом на его невежливость
Перечитайте разговор Тэма с кадсуане,где вы там увидели невежливость?Ей просто не по нраву пришлось то,что он справедливо потребовал обьяснений отношения сына к этой старой карге,которая использовала Тэма не потрудившись ему все обьяснить(ах да,это же часть ее сумасбродного "плана")
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

FrostyFox

Цитата: Noal Charin от 08 июля 2010, 21:49Сарказм -  штука не вполне тривиальная и получается не всегда. Ежели немножко подумать, то можно сообразить, что у Кадсуане имеется информатор, поставляющий ей информацию о состоянии Ранда в режиме real-time. Зовут информатора Мин.
Хорошо, обойдемся без сарказма - мне лично очень интересно будет наблюдать дальнейшие взаимоотношения Ранда и его окружения, как Мин, Найнив, АС которые с его  окружают, так и естественно, саму Кадсуане. Кстати, не факт, что Мин сможет точно сказать что произошло - эмоциональный сдвиг-то она зафиксирует, но поди попробуй его адекватно описать словами!

Родривар Тихера

#3951
Цитата: Noal Charin от 08 июля 2010, 21:49Ежели немножко подумать, то можно сообразить, что у Кадсуане имеется информатор, поставляющий ей информацию о состоянии Ранда в режиме real-time. Зовут информатора Мин.
Ноэл, вы перечитайте ПоВ Илэйн, когда она объезжала владения своих возможных союзников в борьбе за Львиный трон: она там что, поняла из-за чего сыр-бор начался (я имею в виду очистку саидин. Кстати, и Авиенда тоже не въехала), и причем там вообще Ранд (что Ранд в этом чорт-знает-чем участвует она поняла. но и только) - вы думаете, что теперь Мин смогла бы кому то из Тира осветить тонкости душевных переживаний Ранда? Между прочим, судя по карте, расстояние от Тира до Драконовой Горы ГОРАЗДО больше, чем дистанция от Кеймлина до бывшего Шадар Логота. Извините, но связь с Богом в тот момент тоже не работала.
Цитата: Noal Charin от 08 июля 2010, 22:18Я, как и все мы, высказываю собственное мнение, которое, по мере сил, стараюсь подтвердить текстом.
Вам уже много раз давали ссылки на другие куски текста, которые ПРОТИВОРЕЧИЛИ вашему мнению. Вы их очень старательно игнорируете.
Цитата: Noal Charin от 08 июля 2010, 22:18На основании 31-ой главы.
Ну и что там было то, в 31-ой главе? - бабусе дали пинка под зад за ее идиотскую самоуверенность. Бабуся потеряла кончики ниток управления, заметалась и составила "планЪ", с целью снова за эти ниточки получить возможность дергать некоего пацана. И что же мы видим: в 48-ой главе "планЪ" накрывается медным тазом - у сестры Создателя ИСТЕРИКА, по айзседайским меркам поведения. Все, отпланировалась мадам, по крайней мере в отношении ВД.
Цитата: Noal Charin от 08 июля 2010, 22:18Если Кадсуане сознательно провоцирует кризис у Ранда, то, естественно, она расчитывает на то, что он его преодолеет. Иначе зачем? Она же не самоубийца
Сознательно провоцировать кризис у ТАКОГО человека можно только в одном случае: если ты на 100% ЗНАЕШЬ как его преодолеть - и не просто преодолеть, а публично заявить потом о СВОИХ особых заслугах в его преодолении. Иначе все подобное "провоцирование" просто фигня на постном масле.
Цитата: Noal Charin от 08 июля 2010, 22:22Маловероятно. Кадсуане, в данный момент, единственная надежда Мин.
В данный момент Мин должна быть абсолютно уверена, что эта старая грымза свела ее любимого с ума. И если она все же чувствовала хоть отголосок эмоций Ранда с Драконовой Горы, то должна была бы прийти только к одному выводу: судя по ТАКИМ эмоциям, что испытывал Ранд в 50-ой главе - он должен был кого то жечь и громить в это время, УБИВАЯ ЛЮДЕЙ ПАЧКАМИ. кадсуане ОЧЕНЬ повезет, если Мин про ТАКОЕ промолчит - иначе с нее те же Девы с живой кожу снимут, и разбираться не станут.
Цитата: Noal Charin от 08 июля 2010, 22:22Ещё менее вероятно, поскольку, судя по всему, ведущая тройка ХМ единственные, кто полностью посвящён в план Кадсуане.
Судя по ПоВам Кадсуане, в ЕЕ планы полностью НИКОГДА никто не посвящался - уверен, что даже Сорилея не знала ВСЕГО ее замысла.

pozitive

Цитата: Родривар Тихера от 08 июля 2010, 23:42уверен, что даже Сорилея не знала ВСЕГО ее замысла.
Ага,особенно если вспомнить мысли кадсуане во время водного обета.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

SuanSanchey

#3953
Цитата: Родривар Тихера от 08 июля 2010, 23:42Сознательно провоцировать кризис у ТАКОГО человека можно только в одном случае: если ты на 100% ЗНАЕШЬ как его преодолеть - и не просто преодолеть
Читателю XXI века вполне понятно, что очеловечивание Ранда может произойти ТОЛЬКО после кризиса - когда он ужаснётся делам своим. То есть, он должен совершить такие дела, что ему от самого себя плохо станет, причём не настолько плохие, чтоб он сразу повесился.
(Допускаю, впрочем, в реальности возможность немотивированного очеловечивания - вдруг осознал, понял, раскаялся. Но массовому читателю такой переход будет не интересен, поскольку нет бури эмоций, поэтому такая стратегия автором отвергается.)
Сама провокация кризиса (планировалась она или нет) - промежуточная стадия очеловечивания. Кадсуане могла рискнуть через неё прогнать Ранда (очень похоже на проф. Гирина в "Лезвии бритвы" Ефремова). Кадсуане могла НЕ ожидать такой бурной реакции Ранда, а надеялась на мягкий переход. Папа его поутешает - и Ранд утешится.
Поэтому положительную часть плана можно характеризовать так:
Цитата: ОкуджаваА ещё ведь надо в душу
К нам проникнуть и поджечь -
А чего с ней церемониться?
Чего её беречь?

Цитата: lionel от 08 июля 2010, 02:12Без чувства долга это качество, в моем понимании, мало чего стоит.
Между прочим, Тэм вспоминает о Кадсуане, когда Ранд говорит о своем долге. Причём Тэма можно понять так, что Кадсуане прививала эту идею Ранду.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Родривар Тихера

Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 00:07Читателю XXI века вполне понятно, что очеловечивание Ранда может произойти ТОЛЬКО после кризиса - когда он ужаснётся делам своим.
Господи, да на всем протяжении последней книги Ранд эту свою человечность ДАВИТ изо всех сил, потому как она ему мир спасать мешает. Т.е. человечность говорит ему, что надо спасти пару пацанов в Тире, а здравый смысл при этом шепчет, что НЕИЗБЕЖНО погибнут МИЛЛИОНЫ, на фоне которых эти две мальчишечьих жизни уже не видны. Ему не очеловечиваться надо (смеяться и плакать по Кадсуане), а примирить эту самую человечность с необходимой прагматичностью, а у него не получалось, до Драконовой Горы, это сделать - И НИКТО ЕМУ В ЭТОМ НЕ ПОМОГ. Все как то предпочли обращать внимание на его окаменение, и пытаться его "лечить", а не на то, из-за чего именно он так каменеет.
Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 00:07То есть, он должен совершить такие дела, что ему от самого себя плохо станет, причём не настолько плохие, чтоб он сразу повесился.
Блин, ну укажите мне, тупому, где в книгах описаны ДЕЛА, КОТОРЫХ РАНД ДОЛЖЕН СТЫДИТЬСЯ? Может это, по вашему, сожженный ПО дворец Грендаль, с ее "живыми куклами"? Прошу вас, ткните меня носом в текст, где Ранд сволочь и свинья!
П.С. если не найдете, то подобные темки и теорийки поднимать не стоит.
Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 00:07Поэтому положительную часть плана можно характеризовать так:


Цитата: Окуджава
А ещё ведь надо в душу
К нам проникнуть и поджечь -
А чего с ней церемониться?
Чего её беречь?
У Ранда душа уже и так горит. Более того, из-за этого огня души Дракон Колесом и выбран. "Душа из огня" пророчеств.
И вот в эту "душу из огня" бензинчику плеснули :2funny: - интересно, как это мир на Драконовой Горе то уцелел? Может потому, что по сравнению с огнем души Дракона этот "бензин" Кадсуане просто вода ;)

SuanSanchey

Цитата: Родривар Тихера от 09 июля 2010, 00:27где в книгах описаны ДЕЛА, КОТОРЫХ РАНД ДОЛЖЕН СТЫДИТЬСЯ?
Геноцид амайяр - конец времени иллюзий.
Готовность убить Кадсуане, Тэма - союзников.
Цитата: Родривар Тихера от 09 июля 2010, 00:27необходимой прагматичностью
Она не необходима. Из книги в книгу: при ряде условий подеда Ранда ничем не лучше победы Тёмного.
Грендаль, когда пишет письмо Волку Роделу - ничем не могу ещё увеличить хаос, кроме как, используя ПО. То есть ПО - с точки зрения Отрёкшейся на стороне Тёмного. Также думает Кадсуане.
Цитата: Родривар Тихера от 09 июля 2010, 00:27НЕИЗБЕЖНО погибнут МИЛЛИОНЫ
Здравый смысл говорит, что таверенов не бывает, а троллоки - выдумки детских сказок. В КВ воскрешают напропалую все, кому не лень: Тёмный, Илейн.
Цитата: Родривар Тихера от 09 июля 2010, 00:27У Ранда душа уже и так горит.
Горит. Но слишком слабо. Её "здравый смысл" потушил.
Цитата: Родривар Тихера от 09 июля 2010, 00:27"бензин" Кадсуане просто вода
Последняя капля.
Цитата: Родривар Тихера от 09 июля 2010, 00:27НИКТО ЕМУ В ЭТОМ НЕ ПОМОГ
Никто. Потому, что на принципе меньшего зла у Тёмного не выиграть.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Шарин Налхара

Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 00:40Геноцид амайяр - конец времени иллюзий.
О_О Я не поняла, вы гибель Амайяр РАНДУ в вину ставите? О_о И кстати, тогда уж это не геноцид - оно ненамеренно, побочные действия неизвестного и непредвиденного характера. Несчастный случай уж как максимум.
Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 00:40Готовность убить Кадсуане, Тэма - союзников.
А вот именно на этом и "сыграла карта" Кадсуане. Ранду именно что стыдно стало, он в ужас от себя пришел в итоге. На том и выехал из своего каменного состояния в полную нестабильность. Из которой уже можно было хоть что-то сделать, в чем и есть его заслуга. Кадсуане - как максимум расчистила площадку. Был старый покосившийся дом. Кадсуане подложила под него пару бочек с порохом, бросила рядом окурок - дом взлетел на воздух. А потом на этом месте архитектор возвел новый дом.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

pozitive

Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 00:40Геноцид амайяр - конец времени иллюзий.
Готовность убить Кадсуане, Тэма - союзников
Что простите?
Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 00:40Также думает Кадсуане.
Ну да зачем выжигать отрекшегося,пускай ВПТ воскрешает их снова и снова(походу кадсуане все же черная с таким подходом)
Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 00:40В КВ воскрешают напропалую все, кому не лень: Тёмный, Илейн.
Ух ты Илейн воскрешает,ссылку плиз.
Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 00:40Никто. Потому, что на принципе меньшего зла у Тёмного не выиграть
Не видите Ранда?А он есть!
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Мингрейв

Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 00:07Читателю XXI века вполне понятно, что очеловечивание Ранда может произойти ТОЛЬКО после кризиса - когда он ужаснётся делам своим. То есть, он должен совершить такие дела, что ему от самого себя плохо станет, причём не настолько плохие, чтоб он сразу повесился.
Такие психолуги только по телевизору показываются, у их часто нет реальной практики.
Цитата: Родривар Тихера от 09 июля 2010, 00:27а примирить эту самую человечность с необходимой прагматичностью, а у него не получалось,
Закончить войну с самим собой, ну кто-то понимает этот реальный психологический момент.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

SuanSanchey

#3959
Цитата: Шарин Налхара от 09 июля 2010, 01:02Я не поняла, вы гибель Амайяр РАНДУ в вину ставите?
НЕ взрыв тремалкинского ЧК.
Атаан Миэйр хотел направить корабли спасать Амайяр. Именно Ранд запретил. И направил корабли в Арад Доман.
Цитата: Шарин Налхара от 09 июля 2010, 00:02
Ранду именно что стыдно стало, он в ужас от себя пришел в итоге. На том и выехал из своего каменного состояния в полную нестабильность.
Угу.
Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 00:07очеловечивание Ранда может произойти ТОЛЬКО после кризиса - когда он ужаснётся делам своим. То есть, он должен совершить такие дела, что ему от самого себя плохо станет, причём не настолько плохие, чтоб он сразу повесился.

Цитата: Шарин Налхара от 09 июля 2010, 01:02Из которой уже можно было хоть что-то сделать, в чем и есть его заслуга.
Угу.
Цитата: Шарин Налхара от 09 июля 2010, 01:02Кадсуане - как максимум расчистила площадку. Был старый покосившийся дом. Кадсуане подложила под него пару бочек с порохом, бросила рядом окурок - дом взлетел на воздух. А потом на этом месте архитектор возвел новый дом.
Кадсуане не Мин. И даже не Ави.
Цитата: negative от 09 июля 2010, 01:04Ух ты Илейн воскрешает,ссылку плиз.
Гайдин Серебряный лук.
Цитата: Мингрейв от 09 июля 2010, 01:07Такие психолуги только по телевизору показываются, у их часто нет реальной практики.
Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 00:07(Допускаю, впрочем, в реальности возможность немотивированного очеловечивания - вдруг осознал, понял, раскаялся. Но массовому читателю такой переход будет не интересен, поскольку нет бури эмоций, поэтому такая стратегия автором отвергается.)
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров