Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 265

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Мингрейв

Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 01:09(Допускаю, впрочем, в реальности возможность немотивированного очеловечивания - вдруг осознал, понял, раскаялся. Но массовому читателю такой переход будет не интересен, поскольку нет бури эмоций, поэтому такая стратегия автором отвергается.)
Я всегда считал что РД не впадает в излишнее преувеличивание, но возможно и смена авторства сказалась.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

pozitive

Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 01:09Гайдин Серебряный лук.
Ну и где там воскрешение?
Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 01:09Атаан Миэйр хотел направить корабли спасать Амайяр. Именно Ранд запретил. И направил корабли в Арад Доман
Спасать то нечего было,все подохли.Им оставалось только хоронить.
Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 01:09Кадсуане не Мин. И даже не Ави.
Вот именно,поэтому Ранд чуть было и не разнес мир.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Шарин Налхара

Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 00:09
НЕ взрыв тремалкинского ЧК.
Атаан Миэйр хотел направить корабли спасать Амайяр. Именно Ранд запретил. И направил корабли в Арад Доман.
К слову будет сказано, как ни ужасно, но правильно сделал. Мы знаем, что это было бы пустой тратой времени - все Амайяр были уже мертвы к тому моменту, как новость пришла к Морскому Народу. Решение на тот момент принимал Логайн в соответствии с приказом Ранда. Стыда здесь никакого нет, только рациональный подход. Ранд о гибели Амайяр даже не знал.
Вопрос: а что бы сделала Кадсуане? Отправила бы корабли МН к островам амайяр? :) Правда?
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

SuanSanchey

#3963
Цитата: negative от 09 июля 2010, 01:35Ну и где там воскрешение?
А Бергитте не умирала?
Цитата: Шарин Налхара от 09 июля 2010, 01:37Ранд о гибели Амайяр даже не знал.
Знал.* Ошибаюсь! Может и не знал. - Тогда узнал потом. Вина уменьшается, но не до конца. НЕЛЬЗЯ отдавать приказы. Надо погрязнуть в рутине перепроверок моральноти этих приказов. А ТГ как-нибудь и без приказов пройдёт. Между прочим, пригнал Ранд корабли в Арад Доман - а толку - еда пропала. Почему недоучитывает простые вещи? Сначала прими решение абсолютно моральное, а потом хорохорься с ТГ.
Цитата: Шарин Налхара от 09 июля 2010, 01:37только рациональный подход.
Угу.
Цитата: Шарин Налхара от 09 июля 2010, 01:37Стыда здесь никакого нет
Вот в том и стыд, что рац. подход.

Цитата: Шарин Налхара от 09 июля 2010, 00:37
Вопрос: а что бы сделала Кадсуане? Отправила бы корабли МН к островам амайяр? :)
Ни в коем разе.
Цитата: Шарин Налхара от 09 июля 2010, 01:37Мы знаем, что это было бы пустой тратой времени
Знаем?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Noal Charin

Цитата: Даврам Башир от 08 июля 2010, 19:25Кадсуане почувствовала перемену в Ранде физически? Кроме неё это постоянно чувствовала Найнив и прочие? Кадсуане подле Ранда и может спокойно изучить его состояние? Какой-то другой путь воздействия остался? Ну совсем никакого риска.
Мы говорим о разных вещах. Я, на основании PoV Кадсуане (а это достоверный источник) из 31-ой главы утверждаю, что у Кадсуане есть очень рискованный план, а именно, провоцирование кризиса у Ранда (и реализацию этого плана мы видим), и прошу серьёзные аргументы, которые могли бы это опровергнуть.
Вы же спрашиваете меня о том, как Кадсуане пришла к этому плану. Это - другой вопрос, тем не менее, я постараюсь ответить. Заодно это будет частичным ответом уважаемой Эоэлле. Разумеется, частично это ИМХО, поскольку далеко не всё в тексте сказано прямо.
Перемену в Ранде Кадсуане почувствовала, в том числе, физически в 23 главе и правильно её оценила:
Цитата: ГБ, глава 23Прежде она противостояла упрямому, но доброму мальчику. Кто-то подменил его мужчиной – самым опасным мужчиной, которого ей приходилось встречать. С каждым днем он ускользал от них все дальше.
Кадсуане получает сведения от своего информатора в Бандар Эбане, видит искажения в Узоре (изменения в природе Та'веренства Ранда, порча пищи и т.д.) и, полагаю, в состоянии их правильно оценить. Кроме того, вокруг Ранда продолжают крутиться АС из её команды и, безусловно, подробно докладывают обо всём Кадсуане. В процессе же подготовки реализации плана к Кадсуане приходят Мин и Найнив, и от них она получает дополнительные сведения о Ранде. Так что информации у Кадсуане хватает.
А дальше простая логика. Действовать надо очень быстро, потому что "потемнение" Ранда развивается стремительно. И, как мы видим, Кадсуне успевает в самый последний момент - Тэм появляется, когда Ранд уже отдал команду Девам и с минуты на минуту пойдёт мочить шончан.
Нужно любой ценой взломать броню Ранда и сделать это можно только с помощью сильных чувств, причём только изнутри - воздействию извне Ранд уже, практически, не поддаётся. Ранд же задавил в себе почти все чувства. Из сильных чувств у него остались только гнев, ненависть к Кадсуане, уважение и любовь к отцу, в меньшей степени любовь к своим женщинам и остатки доверия к Найнив.  Как мы видим, козырей в колоде у Кадсуане осталось совсем немного, и она все их использует.
Каким образом Кадсуане додумалась использовать Тэма - не знаю, возможно (но это уже чистое ИМХО), какие-то сведения о нём она собрала. Например, Кадсуане знает, что Аланна сделала Ранда своим стражем, и нам показано, что она вытаскивает из Аланны все доступные той сведения. В частности, Аланна была в Двуречье и знакома с Тэмом. Верин тоже.
Понятно лишь, что идея использовать Тэма - это идея самой Кадсуане, а ХМ, по-видимому, смогли установить, что Тэм находится вместе с Перриным.
Как я уже писал, вероятность того, что Тэм, при любой предварительной подготовке, сумеет убедить Ранда в ошибочности избранного пути, исчезающе мала - Тэм не видел Ранда два года и не очень понимает, насколько и почему Ранд изменился (и это мы видим в 48 главе). Если уж Мин и Найнив, которые были с Рандом долгое время, не сумели ничего сделать за несколько месяцев, то и Тэму такая задача, скорее всего, не под силу. Таких шансов Кадсуане не ловит. От Тэма требуется лишь показать Ранду, что у него, на самом деле, всё-таки есть выбор, и  озадачить Ранда вопросом: "Зачем ты вступаешь в битву, Ранд?". Если вдруг, паче чаяния, Ранд это воспримет сразу, то остальное Тэм сумеет Ранду объяснить - для этого инструкций, полученных от Кадсуане, Тэму хватит. Слова Кадсуане: "Ты понимаешь, дитя, что это, видимо, была нашa последняя возможность спасти твоего сына?", как мне кажется (ИМХО) свидетельствуют о том, что у Кадсуане, всё-таки, была, хоть и очень слабая, надежда на успех разъяснительной работы Тэма. Но ловить такие малые шансы Кадсуане не может: это её последняя попытка, другой уже не будет. Поэтому, расчёт на то, что, если (скорее всего) Тэму не удастся убедить Ранда, то он разозлится от бессилия что-то доказать Ранду и в сердцах ляпнет про Кадсуане, что, собственно, и случилось. Возможно (не могу с уверенностью этого утверждать), в качестве дополнительного фактора, присутствовал и расчёт на Та'веренство Ранда (люди в его присутствии говорят правду, которой говорить не собирались). Поэтому и запрет на упоминание имени Кадсуане был дан в рекомендательной, а не в категорической форме.
Про остальное я уже писал:
Цитата: Noal Charin от 07 июля 2010, 04:51Стиль остаётся всё тем же - Ранду чётко обрисована ситуация, а дальше решай сам.
Кадсуане спровоцировала Ранда на поступок, которому он сам ужаснулся:
Цитата: ГБ, глава 47
«Что Я ДЕЛАЮ?» – спросил себя Ранд.
   «Ничего такого, чего бы я не делал раньше», – прошептал Льюс Тэрин.
   Тэм все еще смотрел на Ранда, его лицо было скрыто ночной тенью.
   «О, Свет, – с ужасом, удивлением и яростью подумал Ранд. – Опять. Я чудовище».

 И в этот раз ситуация совершенно прозрачная - Ранду некого винить, кроме самого себя:
Цитата: ГБ, глава 49
Он чуть не убил отца. Его не принуждали к этому ни Семираг, ни влияние Льюса Тэрина. Этому не было ни оправданий, ни отговорок. Он, Ранд ал'Тор, пытался убить своего собственного отца.
   И тут-то Ранд впервые усомнился в правильности выбранного пути:
Цитата: ГБ, глава 49
Ярость ушла, сменившись отвращением. Он хотел стать твердым. Он нуждался в твердости. И вот к чему это привело. Льюс Тэрин мог свалить свои зверства на безумие. У Ранда  подобного оправдания не было – от себя самого ни спрятаться, ни укрыться.
  С этого и началось прозрение Ранда.
Когда же Ранд стал сомневаться, то обнаружил ещё несколько своих ошибок. Оказалось, что шончан совсем не такие чудовища, какими они ему представлялись. Они сумели обеспечить  нормальную жизнь простого народа в покорённых странах, чего далеко не всюду сумел сделать Ранд:
Цитата: ГБ, глава 49Народ не выглядел угнетенным. Не было скрытого недовольства. Шончан властвовали в Эбу Дар куда лучше, чем Ранд в Бандар Эбане, а люди здесь были довольными – даже процветающими! Конечно, Алтара никогда не была сильным королевством. От своих наставников Ранд знал, что далеко за пределы города власть Короны не распространялась. Во многом это относилось и к другим захваченным Шончан местам. Тарабон, Амадиция, Равнина Алмот. Где-то положение было более устойчивым, чем в Алтаре, где-то дела обстояли хуже, но все они хотели уверенности в будущем.
Шончан сумели дать защиту даже Лудильщикам.
Оказалось, что людям не наплевать на него:
Цитата: ГБ, глава 49Он должен ударить.
   Но он не мог. Эти люди выглядели встревоженными, взволнованными. Им было небезразлично, что с ним.
И Ранд понял, что не может решать за других, как им жить и как умирать, потому и отказался от атаки.
Цитата: Даврам Башир от 08 июля 2010, 19:25Ну и гл. 49 прокомментируйте. Или то что Ранд будет планировать убийства, а ЛТТ приведёт его на Драконову гору она тоже предвидела?
Зачем же утрировать? Разумеется, всех деталей Кадсуане не знает и знать не может (как говорил А.Бовин, "предсказывать трудно, особенно трудно предсказывать будущее" :)), но основную канву событий, и, главное, результат, она предугадала верно и всё, что зависело от неё, рассчитала правильно.
Насчёт ЛТТ. Уже сказано, что ЛТТ не отдельная личность, а, как бы это поточнее сказать, одна из сторон сознания Ранда, его внутренний голос. И, когда Ранд преодолевает внутренний разлад, ЛТТ исчезает:
Цитата: ГБ, глава 50Каким-то образом он [Ранд] знал, что больше никогда не услышит голос Льюса Тэрина в своей голове. Ведь они не два разных человека и никогда ими не были.
Так что на Драконову гору Ранд, всё-таки, пришёл сам, а не ЛТТ его привёл. И не с ЛТТ Ранд беседовал, а с самим собой, и с самим собой разбирался, в чём был прав, а в чём нет. И не ЛТТ подсказал ему правильный выбор - Ранд сделал его сам.
Цитата: Даврам Башир от 08 июля 2010, 19:25Зачем тогда Дракон нужен, если сам Создатель с нами?
Говорят, что больше всего раздражают ответы на риторические вопросы. :) Уж извините, но и на этот вопрос есть ответ в тексте Саги:
Цитата: ГБ, глава 44– Какое это имеет значение? – спросила Кореле.
   Потрясенная Найнив повернулась к ней.
   – Ну? – Кореле отложила свое шитье. – Какое это имеет значение? Ведь очевидно, что мы преуспеем.
   – О, Свет! – сказала Найнив, – С чего ты это взяла?
   – Мы провели весь день, расспрашивая эту девочку о ее видениях. – Кореле кивнула в сторону Мин. – Они всегда сбываются, и она видела вещи, которые, очевидно, не могут случиться до окончания Последней Битвы. Таким образом, мы знаем, что Ранд победит Темного. Узор уже это решил. Мы можем больше не волноваться.
   – Нет, – ответила Мин. – Ты ошибаешься.
   Кореле нахмурилась.
   – Дитя, ты хочешь сказать, что солгала о том, что видела?
   – Нет, – сказала Мин. – Но если Ранд проиграет, то Узора не станет.
   – Девочка права, – Кадсуане казалась удивленной. – То, что видит это дитя – плетения Узора в отдаленном будущем, но если Темный победит, он полностью уничтожит Узор. Это единственная причина, почему видения могут не осуществиться. То же касается других пророчеств и Предсказаний. Наша победа ни в коем случае не бесспорна.

PS. Я попытался реконструировать ход мыслей Кадсуане, как она пришла к Плану и кое-какие детали Плана. Данных пока недостаточно, поэтому, вполне возможно, в чём-то я ошибаюсь. Но в основном посыле я уверен: прозрение и спасение Ранда было прямым результатом сознательной провокации Кадсуане.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 00:09
НЕ взрыв тремалкинского ЧК.
Атаан Миэйр хотел направить корабли спасать Амайяр. Именно Ранд запретил. И направил корабли в Арад Доман.
Цитатку плиз.

Цитировать
Гайдин Серебряный лук.
О_о
Мне кажется, но еще никто не обзывал Бергитте мужиком... Мдааа.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

SuanSanchey

Цитата: Rubanok от 09 июля 2010, 02:07Цитатку плиз.
Цитата: Шарин Налхара от 09 июля 2010, 01:37Ранд о гибели Амайяр даже не знал.
Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 01:47Знал.* Ошибаюсь! Может и не знал. - Тогда узнал потом. Вина уменьшается, но не до конца. НЕЛЬЗЯ отдавать приказы. Надо погрязнуть в рутине перепроверок моральноти этих приказов. А ТГ как-нибудь и без приказов пройдёт. Между прочим, пригнал Ранд корабли в Арад Доман - а толку - еда пропала. Почему недоучитывает простые вещи? Сначала прими решение абсолютно моральное, а потом хорохорься с ТГ.


Цитата: Rubanok от 09 июля 2010, 02:07Мне кажется, но еще никто не обзывал Бергитте мужиком... Мдааа.
А Гайдин обязательно мужик? Как тогда женский род?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Noal Charin

Цитата: negative от 08 июля 2010, 22:37Перечитайте разговор Тэма с кадсуане,где вы там увидели невежливость?Ей просто не по нраву пришлось то,что он справедливо потребовал обьяснений отношения сына к этой старой карге,которая использовала Тэма не потрудившись ему все обьяснить(ах да,это же часть ее сумасбродного "плана")
Разумеется, Вы не обязаны внимательно читать мои посты, более того, Вы вообще не обязаны их читать. Но если уж Вы берётесь спорить...
Я так и писал: требования Тэма справедливы, он имеет право знать, что случилось с его сыном. Форма выражения его требований груба, но и здесь его можно понять. Просто Кадсуане, на данный момент, нечего ему ответить, а нервы на пределе - вот и срывается. И мотивирует это не невыполнением задания, а невежливостью.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 01:11
Знал.* Ошибаюсь! Может и не знал. - Тогда узнал потом. Вина уменьшается, но не до конца. НЕЛЬЗЯ отдавать приказы. Надо погрязнуть в рутине перепроверок моральноти этих приказов. А ТГ как-нибудь и без приказов пройдёт. Между прочим, пригнал Ранд корабли в Арад Доман - а толку - еда пропала. Почему недоучитывает простые вещи? Сначала прими решение абсолютно моральное, а потом хорохорься с ТГ.
Вы сами поняли, что сказали?

Цитировать
А Гайдин обязательно мужик? Как тогда женский род?
Все время забываю, что книжки вы по диагонали читаете. Да будет вам известно, что "Гайдин" в переводе с Древнего Наречья означает "Брат битвам". Слова означающего  "Сестра битвам" в тексте пока нигде не всплывало.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Шарин Налхара

Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 01:47Ни в коем разе.
Тогда в чем вопрос? ???

Цитата: SuanSanchey от 09 июля 2010, 01:47Знаем?
Да, знаем. И знаем, что Ранд не знал о гибели Амайяр. Никто не знал. Новости прибыли ровно в тот момент, когда Логайн начал беседу с Харине.

Цитата
Цитировать«Я Семейлле дин Селаан Долгий Взор, Госпожа Кораблей», – хрипло сказала она, – «Госпожа Парусов дартера «Обгоняющий Ветер». Я привела судно так быстро, как только смогла, но, боюсь, уже слишком поздно что-либо предпринимать. Я делала остановки на каждом острове от Тремалкина досюда, но везде было уже слишком поздно». – Слёзы заструились по её щекам, но, казалось, это её уже не смущало.
«Расскажи Первым Двенадцати свои печальные новости так как сумеешь», мягко сказала Зайда. – «Эмилия, дай ей вина!» – Здесь мягкости не было и в помине. Айз Седай ринулась исполнять приказание.
«Почти три недели назад», – начала Семейлле свой рассказ, – «Амайяр с Тремалкина начали просить о даре проезда на каждый остров. Всякий раз это была пара – мужчина и женщина на каждый остров. Тех, кто испрашивал поездку на острова Айл Сомера, мы высадили на лодках, вне видимости берега, поскольку, по их словам, все Сомера удерживались Шончан». – Она взяла полный кубок у Эмилии, благодарно той кивнув, затем сделала большой глоток.
Харине обменялась озадаченными взглядами с Марейл. Та слегка покачала головой. На памяти Харине ни один Амайяр ещё не просил о даре, хотя для них это действительно являлось подарком без ответного дара. Они избегали большой воды, держась на своих утлых лодочках ближе к берегу. Поэтому просьба высадить их вне видимости берега была такой же странной, как и вообще просьба о проезде. Но что в этом было такого страшного?
«Все Амайяр покинули наши порты, даже те, кто зарабатывал деньги на верфях или в канатных мастерских, но в течение двух или трех дней об этом никто не беспокоился». – Вино не смогло пока смочить горло Семейлле, так что её голос все еще звучал хрипло. Тыльной стороной ладони она стерла со щёк стекавшие слезы. – «До тех пор, пока мы не осознали, что никто не вернулся. Губернатор отправил людей в поселения Амайяр и они обнаружили...» – Она крепко-крепко зажмурилась – «всех Амайяр мертвыми или умирающими. Мужчин, женщин», – её голос дрогнул – «детей».
По каюте разнеслись траурные причитания. Харине была удивлена, когда осознала, что в скорбный хор голосов вплетается и её собственный голос. Настолько печальная весть, чтобы заставить разрыдаться якорь? Да, случившееся способно заставить пролить слёзы даже небеса. Теперь никто не удивлялся хрипоте Госпожи Парусов. Сколько часов, сколько дней она плакала с того момента, как узнала про эту катастрофу?
«Как?» – раздался вопрос Пеланны, едва причитания стихли. С обезумевшим лицом она наклонилась вперед на стуле. У своего носа она держала коробочку с благовониями, словно их запах мог каким-то образом смягчить эту ошеломляющую новость. – «Какая-то болезнь? Говори, женщина!»
«Яд, Госпожа Волн», – ответила Семейлле. Она попыталась взять себя в руки, но слезы продолжали стекать по её лицу. – «Везде, где я побывала, одно и тоже. Они дали детям яд, погрузив их в глубокий сон, от которого уже не очнуться. И, словно этого было недостаточно, взрослые тоже приняли медленный яд. Некоторые прожили достаточно долго, чтобы их нашли и смогли поведать историю. Великая Рука на Тремалкине расплавилась. По слухам, холм, на котором она находилась, превратился в глубокую яму. Кажется, у Амайяр были пророчества, связанные с Рукой. Когда она разрушилась, они решили, что это означает приход конца времен или, как они это называют, конец Иллюзий. Они полагали, что настало время покинуть эту... эту иллюзию» – горько усмехнулась она, – «что мы называем миром».
«И никого не удалось спасти?» – спросила Зайда. – «Никого?» – На её щеках тоже блестели слёзы, но Харине не могла её за это упрекнуть. Её собственные щёки были влажными.
«Никого, Госпожа Кораблей».
[свернуть]
Зайда бросается в панику бессилия. Логайн трезво смотрит на вещи. Семейлле незачем лгать. А за то время, пока она добиралась досюда, умерли уже все те, кто еще оставался в живых. Если и удалось спасти горстке, многотысячное население Бандар Эбана, увы, всяко важнее. Ранд НЕ отдавал приказа послать корабли в Бандар Эбан, УЖЕ ЗНАЯ о трагедии на Тремалкине. Решение принял Логайн. Харине в дальнейшем не просит у Ранда кораблей для амайяр.

И кстати. В чем разница: Ранду может и было бы стыдно в глубине души за то, что его приказ не позволил МН проверить, не осталось ли в живых амайяр. А вот Кадсуане, которая несомненно приняла бы такое же решение, да еще бы обругала МН, стыдно бы не было. Кадсуане, как я погляжу, уже оградила себя от этого ненужного чувства.

ЗЫ: если тупо использовать то же правило словообразования, то будет жуткое "гайдар" :) "Сестра битвам". Гай - битва, дар - сестра.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Noal Charin

Цитата: FrostyFox от 08 июля 2010, 22:45мне лично очень интересно будет наблюдать дальнейшие взаимоотношения Ранда и его окружения, как Мин, Найнив, АС которые с его  окружают, так и естественно, саму Кадсуане
Мне тоже. Я уже сделал ставку в тотализаторе на то, что Кадсуане вернётся на должность советницы Ранда.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

SuanSanchey

#3971
Цитата: Шарин Налхара от 09 июля 2010, 02:27Кадсуане, как я погляжу, уже оградила себя от этого ненужного чувства.
Она сделала гораздо правильнее - отказалась от Престола. Кто дальше от принятия решений, тот моральнее. Вывод: не принимать этих решений и всячески гнобить тех, кто принял - наиболее правильно. Отмазка о том, что важно принимать решения, не катит. Кому важно? Почему? Тем более в мире с внятными возможностями воскрешения.
Цитата: Шарин Налхара от 09 июля 2010, 02:27Тогда в чем вопрос?
На психику Кадсуане давить незачем - она же ушла от ВЫСОКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПРИНИМАТЬ ТЯЖЁЛЫЕ РЕШЕНИЯ. А на психику Ранда - окаменевшего таверена - надо. Потому что в оквэндияренном состоянии Ранд более вреден Узору, чем полезен - из-за ПО. (Хотя с точки зрения Ранда применять ПО совершенно нормально. И с его точки зрения совершенно нормально считать маразматичками тех, кто его отговаривает. То есть, ЕДИНСТВЕННО правильное (на самом деле) для Ранда поведение - всё ТЁМНОЕ разнести с помощью ПО. Также как ЕДИНСТВЕННО правильное (на самом деле) для Кадсуане поведение - противостоять применению ПО. За попытку любого из них двоих изменить собственную точку зрение на ПО, того, кто эту попытку предпримет, следует считать предателем и сволочью последней. Если очень не хочется считать сволочью - тогда дураком/дурой.)
PS. Естественно, ИМХО. Слова "на самом деле" означают отсутствие иронии или рассмотрения с точки зрения персонажа. То есть, это свойство мира КВ - что нет у них правильной дороги к изменению взгляда на мир. Если Ранд перестанет применять КВ, то это катастрофа, которую читатели назовут happy end, но которая исказит идею и сложность противостояния. Отказ автора развивать противостояние логически без внесения в мир искусственного ответа, что ПО применять нельзя.
Цитата: Rubanok от 09 июля 2010, 02:22Вы сами поняли, что сказали?
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg363039.html#msg363039
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Noal Charin

Цитата: Родривар Тихера от 08 июля 2010, 23:42вы думаете, что теперь Мин смогла бы кому то из Тира осветить тонкости душевных переживаний Ранда? Между прочим, судя по карте, расстояние от Тира до Драконовой Горы ГОРАЗДО больше, чем дистанция от Кеймлина до бывшего Шадар Логота.
А тонкости и не нужны, да и Мин чувствует не тонкости душевных переживаний, а эмоциональное состояние Ранда. Что же до расстояния - такие сильные эмоций Мин должна ощутить независимо от расстояния. Даже если нет - Вы что, полагаете, что всё оставшуюся жизнь Ранд проведёт на Драконовой горе?
Цитата: Родривар Тихера от 08 июля 2010, 23:42Вам уже много раз давали ссылки на другие куски текста, которые ПРОТИВОРЕЧИЛИ вашему мнению. Вы их очень старательно игнорируете.
Без указания конкретных примеров это заявление остаётся Вашим ИМХО.
Цитата: Родривар Тихера от 08 июля 2010, 23:42Ну и что там было то, в 31-ой главе?- бабусе дали пинка под зад за ее идиотскую самоуверенность. Бабуся потеряла кончики ниток управления, заметалась и составила "планЪ", с целью снова за эти ниточки получить возможность дергать некоего пацана. И что же мы видим: в 48-ой главе "планЪ" накрывается медным тазом - у сестры Создателя ИСТЕРИКА, по айзседайским меркам поведения. Все, отпланировалась мадам, по крайней мере в отношении ВД.
Все выделенные слова - Ваше ИМХО, ничем не обоснованное.
Цитата: Родривар Тихера от 08 июля 2010, 23:42Сознательно провоцировать кризис у ТАКОГО человека можно только в одном случае: если ты на 100% ЗНАЕШЬ как его преодолеть - и не просто преодолеть, а публично заявить потом о СВОИХ особых заслугах в его преодолении. Иначе все подобное "провоцирование" просто фигня на постном масле.
Снова подмена темы  - вопрос "как она додумалась?" не ставился. Было высказанное утверждение, основанное на PoV Кадсуане из 31 главы, что Кадсуане планировала провокацию. Это утверждение Вы оспорить можете? Плюс очередное проталкивание теории конспирации.
Цитата: Родривар Тихера от 08 июля 2010, 23:42В данный момент Мин должна быть абсолютно уверена, что эта старая грымза свела ее любимого с ума. И если она все же чувствовала хоть отголосок эмоций Ранда с Драконовой Горы, то должна была бы прийти только к одному выводу: судя по ТАКИМ эмоциям, что испытывал Ранд в 50-ой главе - он должен был кого то жечь и громить в это время, УБИВАЯ ЛЮДЕЙ ПАЧКАМИ. кадсуане
Опять ИМХО. Каким образом по эмоциальному состоянию можно понять, что именно человак делает в данный момент?
Цитата: Родривар Тихера от 08 июля 2010, 23:42Судя по ПоВам Кадсуане, в ЕЕ планы полностью НИКОГДА никто не посвящался - уверен, что даже Сорилея не знала ВСЕГО ее замысла.
Здесь трудно что-то утверждать с полной уверенностью. Кадсуане считает Сорилею равной себе и толковой:
Цитата: ГБ, глава 14И все же, кое-что она, определенно, не ожидала найти – кого-то равного себе. Особенно, если это Хранительница Мудрости, едва способная направлять. Но, как ни странно, именно так она расценивала эту айилку с жестким лицом.
   Не то чтобы она доверяла Сорилее. У Хранительницы Мудрости были свои цели, и они могли не совсем совпадать с целями Кадсуане. Как бы то ни было, она действительно находила Сорилею толковой, а в эти дни в мире насчитывалось всего проклятые несколько человек, заслуживающих этого слова.
В данном случае цель Кадсуане и Сорилеи (спасти Ранда) совпадает, план очень рискованный и Кадсуане нужна поддержка. Вряд ли она сможет эту поддержку получить, не посвятив ХМ в свой план ПОЛНОСТЬЮ, а на мякине их не проведёшь.
Будем надеяться, что в следующей книге мы получим точный ответ.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

SuanSanchey

Цитата: Родривар Тихера от 08 июля 2010, 23:42он должен был кого то жечь и громить в это время, УБИВАЯ ЛЮДЕЙ ПАЧКАМИ
Почему людей, а не троллоков?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Noal Charin

Цитата: Родривар Тихера от 09 июля 2010, 00:27И НИКТО ЕМУ В ЭТОМ НЕ ПОМОГ
Очень трудно помочь человеку, который никому не доверяет.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)