План Кадсуане Айз Седай

[Rubanok]

   В 44-ой главе сказано прямо - если Ранд уничтожит Узор, никакие Предказания и видения не сбудутся. Так что ничего не предопределено с полной достоверностью.

А мне казалось, там говорилось про Темного...

[Rubanok]

умение управлять своим гневом, которое Кадсуане воспитывала в Ранде всё то время, когда была с ним.

Ранда не нужно было учить управлять своим гневом. Он им прекрасно управлял и раньше. Надо было просто-напросто решить его якобы проблему. Учить контролировать чье-то гнев - это не по части Кадсуане, что прекрасно освещено в 48 главе.

[Noal Charin]

Можете подтвердить цитатой?

Так всё оттуда же, из 31-ой главы (и дальнейшего развития событий). Это вполне очевидный и логичный ответ на вопрос: Какую-такую крайне рискованную операцию затеяла Кадсуане?  Прямо так, как я пишу, разумеется, в 31-ой главе не сказано, читателю загадана загадка, ответ на которую дан в последних главах. Для сомневающихся, надо полагать, подробные разъяснения будут в следующей книге.

[Noal Charin]

А мне казалось, там говорилось про Темного...

Тёмный руками Ранда.

[Bellena]

   Так всё оттуда же, из 31-ой главы (и дальнейшего развития событий). Это вполне очевидный и логичный ответ на вопрос: Какую-такую крайне рискованную операцию затеяла Кадсуане?  Прямо так, как я пишу, разумеется, в 31-ой главе не сказано, читателю загадана загадка, ответ на которую дан в последних главах. Для сомневающихся, надо полагать, подробные разъяснения будут в следующей книге.

Иными словами точной цитаты нет.
На слова глубокочтимой АС Кадсуане полагаться нельзя, а ее "мыслей" нам не дано. И каждый делает вывод, опираясь на события книги, вольно трактуемые в соответствии со своими убеждениями.

[Rubanok]

  Тёмный руками Ранда.

О, как!  :2funny:

Шарин Н.: Предупреждение за флуд. Плюс к тому тон на грани фола. В следующий раз будет минус.

[Noal Charin]

Ранда не нужно было учить управлять своим гневом. Он им прекрасно управлял и раньше.

Мы с Вами обсуждали этот вопрос неоднократно, каждый остался при своём мнении. Можно говорить о вспыльчивости (как это определяет Верин). Кадсуане говорит об умении управлять своим гневом. Я формулировал так: сначала ВСЕГДА должны включаться мозги, а только потом включается (или не включается) гнев.

Учить контролировать чье-то гнев - это не по части Кадсуане, что прекрасно освещено в 48 главе.

Всего два незначительных, кратковременных и не повлекших за собой тяжких последствий срыва (23 и 48 главы) в совершенно экстремальных ситуациях - и Вы отказываете Кадсуане в умении владеть своим гневом? Нет ничего ни абсолютного, ни идеального.

[Noal Charin]

Иными словами точной цитаты нет.

Была бы точная цитата, так и спора бы не было (хотя...), и самой этой темы.

На слова глубокочтимой АС Кадсуане полагаться нельзя

Что нибудь одно - либо Кадсуане врёт, значит она ЧА (докажите!), либо она Светлая, и ей можно верить.

а ее "мыслей" нам не дано

В 31-ой главе единственный раз даны именно мысли, PoV Кадсуане о её плане, этим-то глава и ценна для понимания того, в чём состоял план.

[Мингрейв]

Мы с Вами обсуждали этот вопрос неоднократно, каждый остался при своём мнении. Можно говорить о вспыльчивости (как это определяет Верин). Кадсуане говорит об умении управлять своим гневом. Я формулировал так: сначала ВСЕГДА должны включаться мозги, а только потом включается (или не включается) гнев.

Гнев является производной от фундаментальной причины.

[Noal Charin]

О, как!

Похоже, что так. Для чего-то Ранд нужен Тёмному, поскольку Ранд до сих пор жив. Впрочем, это уже другая тема.

[Мингрейв]

Что нибудь одно - либо Кадсуане врёт, значит она ЧА (докажите!), либо она Светлая, и ей можно верить.

Каждый человек может врать сам себе, и это не будет считаться ложью.

[Bellena]

Всего два незначительных, кратковременных и не повлекших за собой тяжких последствий срыва (23 и 48 главы) в совершенно экстремальных ситуациях - и Вы отказываете Кадсуане в умении владеть своим гневом? Нет ничего ни абсолютного, ни идеального.

Вы поверите рассказу о вреде курения, если ваш педагог дымит как паровоз? Пойдете заниматься к инструктору по фитнесу, если у него пивное брюхо и дряблые мышцы?
Самое действенное - личный пример.
То ли Кадсуане этого не знает, то ли не видит бревна в своем глазу.

[Noal Charin]

Гнев является производной от фундаментальной причины.

То есть?

[Bellena]

Была бы точная цитата, так и спора бы не было (хотя...), и самой этой темы.

Подозреваю, что была бы. Спорят и о других, более ясных героях.

Что нибудь одно - либо Кадсуане врёт, значит она ЧА (докажите!), либо она Светлая, и ей можно верить.

Э-э... не хотелось бы напоминать, но врут не обязательно ЧА. Врут и Светлые. Точнее, не врут, а виртуозно манипулируют фактами. Напомнить факты? Или вспомните?

В 31-ой главе единственный раз даны именно мысли, PoV Кадсуане о её плане, этим-то глава и ценна для понимания того, в чём состоял план.

Не пойдет. Нет там ничего прямого и ясного.

[Rubanok]

  Мы с Вами обсуждали этот вопрос неоднократно, каждый остался при своём мнении. Можно говорить о вспыльчивости (как это определяет Верин). Кадсуане говорит об умении управлять своим гневом. Я формулировал так: сначала ВСЕГДА должны включаться мозги, а только потом включается (или не включается) гнев.   Всего два незначительных, кратковременных и не повлекших за собой тяжких последствий срыва (23 и 48 главы) в совершенно экстремальных ситуациях - и Вы отказываете Кадсуане в умении владеть своим гневом? Нет ничего ни абсолютного, ни идеального.

Будем последовательны. Ранд тоже как бэ не идеален. И вы и я это пониманием. Почему вы отказываете Ранду в том, что справедливо по-вашему мнению для Кадс? Экстремальных случаев у него раз этак в сто (и это еще заниженная оценка) больше, чем у той же Кадсуане. Собственно говоря, своими выходками, Кадс некоторые такие моменты для ВД как раз создает. Я согласен с тем, что Ранд, да и вообще многие направляющие, в силу своей деятельности, должны уметь владеть собой даже в критических ситуациях. АС этому более-менее учат во время финального испытания. Но из книги в книгу, мы видим как раз опровержение этого умения собой якобы владеть, как в случае с Кадс, так и в случае с другими сестрами. У кого-то нервы сдают раньше, у кого-то позже, но все так или иначе в определенных ситуациях выдержку теряют. Поэтому не вижу ничего странного, что у Ранда, который ВСЕ ВРЕМЯ находится под жестким прессингом со стороны всех кого только возможно, проявления вспыльчивости гораздо более заметны и очевидны, чем у той же Кадс, которую трясет только время от времени и не так сильно. Хотел бы посмотреть, что было бы с Кадс, окажись она на месте Ранда. По одной только главе с изгнанием уже можно предположить, что она бы на его месте, давно бы уже и не раз обделалась и забилась бы в самую глубокую нору по эту сторону Океана Арит. И вы утверждаете, что эта женщина может научить ВД контролировать гнев или что-то еще? Ей бы научится контролировать себя.