Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 268

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 18:05
   В 44-ой главе сказано прямо - если Ранд уничтожит Узор, никакие Предказания и видения не сбудутся. Так что ничего не предопределено с полной достоверностью.
А мне казалось, там говорилось про Темного...
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 18:31
умение управлять своим гневом, которое Кадсуане воспитывала в Ранде всё то время, когда была с ним.
Ранда не нужно было учить управлять своим гневом. Он им прекрасно управлял и раньше. Надо было просто-напросто решить его якобы проблему. Учить контролировать чье-то гнев - это не по части Кадсуане, что прекрасно освещено в 48 главе.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Bellena от 09 июля 2010, 19:36Можете подтвердить цитатой?
Так всё оттуда же, из 31-ой главы (и дальнейшего развития событий). Это вполне очевидный и логичный ответ на вопрос: Какую-такую крайне рискованную операцию затеяла Кадсуане?  Прямо так, как я пишу, разумеется, в 31-ой главе не сказано, читателю загадана загадка, ответ на которую дан в последних главах. Для сомневающихся, надо полагать, подробные разъяснения будут в следующей книге.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 09 июля 2010, 19:41А мне казалось, там говорилось про Темного...
Тёмный руками Ранда.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Bellena

Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 18:52
   Так всё оттуда же, из 31-ой главы (и дальнейшего развития событий). Это вполне очевидный и логичный ответ на вопрос: Какую-такую крайне рискованную операцию затеяла Кадсуане?  Прямо так, как я пишу, разумеется, в 31-ой главе не сказано, читателю загадана загадка, ответ на которую дан в последних главах. Для сомневающихся, надо полагать, подробные разъяснения будут в следующей книге.
Иными словами точной цитаты нет.
На слова глубокочтимой АС Кадсуане полагаться нельзя, а ее "мыслей" нам не дано. И каждый делает вывод, опираясь на события книги, вольно трактуемые в соответствии со своими убеждениями.

Rubanok

#4010
Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 18:53
  Тёмный руками Ранда.
О, как!  :2funny: :D

Шарин Н.: Предупреждение за флуд. Плюс к тому тон на грани фола. В следующий раз будет минус.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 09 июля 2010, 19:44Ранда не нужно было учить управлять своим гневом. Он им прекрасно управлял и раньше.
Мы с Вами обсуждали этот вопрос неоднократно, каждый остался при своём мнении. Можно говорить о вспыльчивости (как это определяет Верин). Кадсуане говорит об умении управлять своим гневом. Я формулировал так: сначала ВСЕГДА должны включаться мозги, а только потом включается (или не включается) гнев.
Цитата: Rubanok от 09 июля 2010, 19:44Учить контролировать чье-то гнев - это не по части Кадсуане, что прекрасно освещено в 48 главе.
Всего два незначительных, кратковременных и не повлекших за собой тяжких последствий срыва (23 и 48 главы) в совершенно экстремальных ситуациях - и Вы отказываете Кадсуане в умении владеть своим гневом? Нет ничего ни абсолютного, ни идеального.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Bellena от 09 июля 2010, 19:59Иными словами точной цитаты нет.
Была бы точная цитата, так и спора бы не было (хотя...), и самой этой темы.
Цитата: Bellena от 09 июля 2010, 19:59На слова глубокочтимой АС Кадсуане полагаться нельзя
Что нибудь одно - либо Кадсуане врёт, значит она ЧА (докажите!), либо она Светлая, и ей можно верить.
Цитата: Bellena от 09 июля 2010, 19:59а ее "мыслей" нам не дано
В 31-ой главе единственный раз даны именно мысли, PoV Кадсуане о её плане, этим-то глава и ценна для понимания того, в чём состоял план.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Мингрейв

Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 20:06Мы с Вами обсуждали этот вопрос неоднократно, каждый остался при своём мнении. Можно говорить о вспыльчивости (как это определяет Верин). Кадсуане говорит об умении управлять своим гневом. Я формулировал так: сначала ВСЕГДА должны включаться мозги, а только потом включается (или не включается) гнев.
Гнев является производной от фундаментальной причины.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 09 июля 2010, 20:01О, как!
Похоже, что так. Для чего-то Ранд нужен Тёмному, поскольку Ранд до сих пор жив. Впрочем, это уже другая тема.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Мингрейв

Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 20:15Что нибудь одно - либо Кадсуане врёт, значит она ЧА (докажите!), либо она Светлая, и ей можно верить.
Каждый человек может врать сам себе, и это не будет считаться ложью.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Bellena

Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 20:06Всего два незначительных, кратковременных и не повлекших за собой тяжких последствий срыва (23 и 48 главы) в совершенно экстремальных ситуациях - и Вы отказываете Кадсуане в умении владеть своим гневом? Нет ничего ни абсолютного, ни идеального.
Вы поверите рассказу о вреде курения, если ваш педагог дымит как паровоз? Пойдете заниматься к инструктору по фитнесу, если у него пивное брюхо и дряблые мышцы?
Самое действенное - личный пример.
То ли Кадсуане этого не знает, то ли не видит бревна в своем глазу.

Noal Charin

Цитата: Мингрейв от 09 июля 2010, 20:19Гнев является производной от фундаментальной причины.
То есть?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Bellena

Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 20:15Была бы точная цитата, так и спора бы не было (хотя...), и самой этой темы.
Подозреваю, что была бы. Спорят и о других, более ясных героях.
Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 20:15Что нибудь одно - либо Кадсуане врёт, значит она ЧА (докажите!), либо она Светлая, и ей можно верить.
Э-э... не хотелось бы напоминать, но врут не обязательно ЧА. Врут и Светлые. Точнее, не врут, а виртуозно манипулируют фактами. Напомнить факты? Или вспомните?

Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 20:15В 31-ой главе единственный раз даны именно мысли, PoV Кадсуане о её плане, этим-то глава и ценна для понимания того, в чём состоял план.
Не пойдет. Нет там ничего прямого и ясного.

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 19:06
  Мы с Вами обсуждали этот вопрос неоднократно, каждый остался при своём мнении. Можно говорить о вспыльчивости (как это определяет Верин). Кадсуане говорит об умении управлять своим гневом. Я формулировал так: сначала ВСЕГДА должны включаться мозги, а только потом включается (или не включается) гнев.   Всего два незначительных, кратковременных и не повлекших за собой тяжких последствий срыва (23 и 48 главы) в совершенно экстремальных ситуациях - и Вы отказываете Кадсуане в умении владеть своим гневом? Нет ничего ни абсолютного, ни идеального.
Будем последовательны. Ранд тоже как бэ не идеален. И вы и я это пониманием. Почему вы отказываете Ранду в том, что справедливо по-вашему мнению для Кадс? Экстремальных случаев у него раз этак в сто (и это еще заниженная оценка) больше, чем у той же Кадсуане. Собственно говоря, своими выходками, Кадс некоторые такие моменты для ВД как раз создает. Я согласен с тем, что Ранд, да и вообще многие направляющие, в силу своей деятельности, должны уметь владеть собой даже в критических ситуациях. АС этому более-менее учат во время финального испытания. Но из книги в книгу, мы видим как раз опровержение этого умения собой якобы владеть, как в случае с Кадс, так и в случае с другими сестрами. У кого-то нервы сдают раньше, у кого-то позже, но все так или иначе в определенных ситуациях выдержку теряют. Поэтому не вижу ничего странного, что у Ранда, который ВСЕ ВРЕМЯ находится под жестким прессингом со стороны всех кого только возможно, проявления вспыльчивости гораздо более заметны и очевидны, чем у той же Кадс, которую трясет только время от времени и не так сильно. Хотел бы посмотреть, что было бы с Кадс, окажись она на месте Ранда. По одной только главе с изгнанием уже можно предположить, что она бы на его месте, давно бы уже и не раз обделалась и забилась бы в самую глубокую нору по эту сторону Океана Арит. И вы утверждаете, что эта женщина может научить ВД контролировать гнев или что-то еще? Ей бы научится контролировать себя.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...