Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 269

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 19:20
Похоже, что так. Для чего-то Ранд нужен Тёмному, поскольку Ранд до сих пор жив. Впрочем, это уже другая тема.
А вы докажите, что нужен. Сколько раз уже Ранда пытались убить по указке сверху вам не напомнить? У ВПТ семь пятниц на неделю.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Bellena от 09 июля 2010, 20:21Вы поверите рассказу о вреде курения, если ваш педагог дымит как паровоз? Пойдете заниматься к инструктору по фитнесу, если у него пивное брюхо и дряблые мышцы?
К Кадсуане-то какое это имеет отношение? Уж она-то своим гневом владеет практически идеально. А два срыва (да и срывами-то их можно считать только по стандартам её самой) лишь показывают, что она живой человек, а не робот (впрочем, и роботы иногда ломаются).
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 19:40
   К Кадсуане-то какое это имеет отношение? Уж она-то своим гневом владеет практически идеально. А два срыва (да и срывами-то их можно считать только по стандартам её самой) лишь показывают, что она живой человек, а не робот (впрочем, и роботы иногда ломаются).
Так и срывы Ранда показывали, что он не камень. Мы этот вопрос уже обсуждали. Почему Кадс не списала холодность и окаменение Ранда как раз на умение собой владеть, а не что-либо другое? Выходит, что ей не нравится как Ранд, который с криком приказывает кого-то казнить, так и Ранд, который отдает аналогичное распоряжение бесстрастным тоном. Если вы утверждаете, что Кадс преуспела в том, чтобы научить ВД контролировать свою вспыльчивость, то тогда должны будите признать, что она тем самым способствовала его скорейшему окаменению, т.е. тому самому что она якобы хотела устранить. Наоборот как-то не получается.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 19:21
   То есть?
Гнев это следствие чего-то, что нужно устранять или не нужно, сам гнев нельзя победить.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Noal Charin

Цитата: Мингрейв от 09 июля 2010, 20:57Гнев это следствие чего-то, что нужно устранять или не нужно, сам гнев нельзя победить.
Вот то-то и оно. Ранд пытается гнев победить, задавить, уничтожить посредством окаменения - не получается, и не может получиться. А надо гневом управлять.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 09 июля 2010, 20:39А вы докажите, что нужен.
Доказать не могу, поэтому и пишу: "похоже", т.е., в принятой на Форуме терминологии - ИМХО. Но вопросы возникают: зачем, например, Моридин (он же Ниблис) спасал Ранда в Шадар Логоте? Тёмный ли давал приказ убить Ранда, или это отсебятина Отрекшихся?
Но вычислить планы Тёмного не берусь, и слова Верин о том, что Тёмный непредсказуем, меня в этом нежелании укрепляют. Подожду, что скажет Автор(ы).
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Bellena

Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 19:40
  К Кадсуане-то какое это имеет отношение? Уж она-то своим гневом владеет практически идеально. А два срыва (да и срывами-то их можно считать только по стандартам её самой) лишь показывают, что она живой человек, а не робот (впрочем, и роботы иногда ломаются).
Да уж... идеально. Не могу поверить, что вы серьезно.

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 20:13
  Вот то-то и оно. Ранд пытается гнев победить, задавить, уничтожить посредством окаменения - не получается, и не может получиться. А надо гневом управлять.
А можно пример, где показано как Кадс управляет своим гневом?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 09 июля 2010, 20:50Если вы утверждаете, что Кадс преуспела в том, чтобы научить ВД контролировать свою вспыльчивость, то тогда должны будите признать, что она тем самым способствовала его скорейшему окаменению, т.е. тому самому что она якобы хотела устранить.
Отнюдь.
"Контролировать" не значит "уничтожить". Для того, чтобы уничтожить гнев (если это вообще возможно), надо сначала уничтожить все остальные чувства, потому что гнев исчезает (если исчезает) последним. Бесчувственный Дракон не просто бесполезен - он опасен для мира, потому, что ему на этот мир наплевать, ему этот мир не нужен, ему не за что бороться. Проще - уничтожить этот мир.
Я уже писал, что только Ранд из всех известных нам персонажей годится на роль ВД - потому, что его чувства обострены, потому что он чувствует боль за этот мир. Если эту боль у Ранда отнять, уничтожить - получится не ВД, а Ниблис. В этом и парадокс, и, следовательно, сложность задачи - не избавиться от боли, а научиться с нею жить, переносить её без излишних мучений и вреда для своего душевного здоровья. Не уничтожить чувства, а научиться их контролировать.
Мне тут пришло в голову сравнение (возможно, слишком смелое) управления ВД своими чувствами с управлением саидин. И там, и там - бушующий океан, который ты должен контролировать, чтобы он тебя не уничтожил. Но только там ты чувствуешь всю полноту жизни. Нет этого океана, нет саидин - нет Дракона. Нет чувств - тоже нет Дракона.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Bellena от 09 июля 2010, 21:27Да уж... идеально. Не могу поверить, что вы серьезно.
Не сомневайтесь, серьёзно. ;)
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 09 июля 2010, 21:32А можно пример, где показано как Кадс управляет своим гневом?
СЗ, Начало главы 13. Кадсуане в ярости, её PoV: "Свет, как же подмывает кого-нибудь укусить!". Снаружи же - полное хладнокровие, никаких вспышек гнева и необдуманных действий. Даже когда она "опускает" Харине (за дело, между прочим), она полностью контролирует себя и внешне абсолютно спокойна.
СЗ, глава 34. Причин для гнева больше, чем достаточно - Найнив наломала дров, Ранд в тюрьме. Опять Кадсуане в гневе. Всё равно - полное внешнее спокойствие, не вопли по поводу Найнив, а ледяной тон. Времени в обрез, Мин давит на психику сообщениями о состоянии Ранда. Но в максимально короткие сроки просчитана, подготовлена и с блеском исполнена весьма рискованная операция по освобождению Ранда - блеф с очень слабыми картами.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

warmage

Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 22:29Но в максимально короткие сроки просчитана, подготовлена и с блеском исполнена весьма рискованная операция по освобождению Ранда - блеф с очень слабыми картами.
Когда Найнив там могла положить всех на месте это слабые карты?

Шарин Налхара

Цитата: warmage от 09 июля 2010, 22:37Когда Найнив там могла положить всех на месте это слабые карты?
К сожалению, но здесь вы не правы. Прошу заметить, что
Цитировать– Я их видел, – сказал Ранд. – Они уже внутри. Найнив, можешь поднять меня и Лана? Вон на ту крышу, из переулка за домом?
   Найнив, нахмурившись, посмотрела на дом Зерама, ладонью потерла свой пояс.
   – По одному за раз смогу, – наконец промолвила она. – Но на это уйдет больше половины запаса Колодезя. Спустить вас уже не получится.
То есть ей уж точно больше, чем с пятью солдатами не справиться. А она и к тому же была без перезарядки. И у Кадсуане колодезь не так уж велик. Это раз.
Ссориться с правителями города, где ты не Айз Седай, а обычная женщина, нелогично. Последствия действий с лихвой погребут под собой всю мгновенную пользу. Это два.
Путь силы - далеко не самый лучший путь. И Кадсуане, и Найнив это понятно. В данной ситуации можно было только вести переговоры и надеяться, что удастся запугать/уговорить/подкупить/обмануть. Кадсуане "взяла на понт" и использовала свою репутцию и свое личное знакомство. И правильно сделала.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 09 июля 2010, 21:29
  СЗ, Начало главы 13. Кадсуане в ярости, её PoV: "Свет, как же подмывает кого-нибудь укусить!". Снаружи же - полное хладнокровие, никаких вспышек гнева и необдуманных действий. Даже когда она "опускает" Харине (за дело, между прочим), она полностью контролирует себя и внешне абсолютно спокойна.

СЗ, глава 34. Причин для гнева больше, чем достаточно - Найнив наломала дров, Ранд в тюрьме. Опять Кадсуане в гневе. Всё равно - полное внешнее спокойствие, не вопли по поводу Найнив, а ледяной тон. Времени в обрез, Мин давит на психику сообщениями о состоянии Ранда. Но в максимально короткие сроки просчитана, подготовлена и с блеском исполнена весьма рискованная операция по освобождению Ранда - блеф с очень слабыми картами.
А где вы увидели, что она в этих главах в гневе, что она злится? "Свет, как же подмывает кого-нибудь укусить!" говорит о раздражении, а не о гневе. Когда человек гневается, то обычно желает всех на куски порвать, а не просто кусаться. А что там она чувствовала в Фар Мэддинге неизвестно, ПОВа ее на тот момент я от вас пока не вижу.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Bellena от 09 июля 2010, 20:28Э-э... не хотелось бы напоминать, но врут не обязательно ЧА. Врут и Светлые. Точнее, не врут, а виртуозно манипулируют фактами. Напомнить факты? Или вспомните?
Тем-то Кадсуане и отличается в лучшую сторону от своих сестёр по ББ, что, как правило, в эти игры не играет. И выражается, как правило, совершенно чётко, прямо и нелицеприятно (что необоснованно принимают за хамство - оно и понятно, кому хочется слышать о себе неприятную правду?). И не нужно искать в её словах скрытого смысла - она, как правило, говорит именно то, что думает, и имеет ввиду именно то, что сказала - не больше, не меньше.  
Цитата: Bellena от 09 июля 2010, 20:28Не пойдет. Нет там ничего прямого и ясного.
Основной вопрос так и остаётся без ответа - какую крайне рискованную операцию задумала Кадсуане? Если согласиться с "теорией провокации", то всё становится прямо и ясно, и на все вопросы есть ответы.
Я понимаю, это непросто. Даже мне, общепризнанному кадсуанеманьяку, которым пугают маленьких детей :D, эта теория, когда была впервые выдвинута AndreyZ (кстати, где он, почему молчит?) в самом начале данной темы (на базе спойлера 48-ой главы), показалась полным бредом. Потом появилась 31-ая глава, и моя уверенность сильно поколебалась. Потом была 37-ая, 44-ая, и наконец, 47-50 главы - и мои сомнения переросли в уверенность.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)