План Кадсуане Айз Седай

[Rubanok]

Похоже, что так. Для чего-то Ранд нужен Тёмному, поскольку Ранд до сих пор жив. Впрочем, это уже другая тема.

А вы докажите, что нужен. Сколько раз уже Ранда пытались убить по указке сверху вам не напомнить? У ВПТ семь пятниц на неделю.

[Noal Charin]

Вы поверите рассказу о вреде курения, если ваш педагог дымит как паровоз? Пойдете заниматься к инструктору по фитнесу, если у него пивное брюхо и дряблые мышцы?

К Кадсуане-то какое это имеет отношение? Уж она-то своим гневом владеет практически идеально. А два срыва (да и срывами-то их можно считать только по стандартам её самой) лишь показывают, что она живой человек, а не робот (впрочем, и роботы иногда ломаются).

[Rubanok]

   К Кадсуане-то какое это имеет отношение? Уж она-то своим гневом владеет практически идеально. А два срыва (да и срывами-то их можно считать только по стандартам её самой) лишь показывают, что она живой человек, а не робот (впрочем, и роботы иногда ломаются).

Так и срывы Ранда показывали, что он не камень. Мы этот вопрос уже обсуждали. Почему Кадс не списала холодность и окаменение Ранда как раз на умение собой владеть, а не что-либо другое? Выходит, что ей не нравится как Ранд, который с криком приказывает кого-то казнить, так и Ранд, который отдает аналогичное распоряжение бесстрастным тоном. Если вы утверждаете, что Кадс преуспела в том, чтобы научить ВД контролировать свою вспыльчивость, то тогда должны будите признать, что она тем самым способствовала его скорейшему окаменению, т.е. тому самому что она якобы хотела устранить. Наоборот как-то не получается.

[Мингрейв]

   То есть?

Гнев это следствие чего-то, что нужно устранять или не нужно, сам гнев нельзя победить.

[Noal Charin]

Гнев это следствие чего-то, что нужно устранять или не нужно, сам гнев нельзя победить.

Вот то-то и оно. Ранд пытается гнев победить, задавить, уничтожить посредством окаменения - не получается, и не может получиться. А надо гневом управлять.

[Noal Charin]

А вы докажите, что нужен.

Доказать не могу, поэтому и пишу: "похоже", т.е., в принятой на Форуме терминологии - ИМХО. Но вопросы возникают: зачем, например, Моридин (он же Ниблис) спасал Ранда в Шадар Логоте? Тёмный ли давал приказ убить Ранда, или это отсебятина Отрекшихся?
Но вычислить планы Тёмного не берусь, и слова Верин о том, что Тёмный непредсказуем, меня в этом нежелании укрепляют. Подожду, что скажет Автор(ы).

[Bellena]

  К Кадсуане-то какое это имеет отношение? Уж она-то своим гневом владеет практически идеально. А два срыва (да и срывами-то их можно считать только по стандартам её самой) лишь показывают, что она живой человек, а не робот (впрочем, и роботы иногда ломаются).

Да уж... идеально. Не могу поверить, что вы серьезно.

[Rubanok]

  Вот то-то и оно. Ранд пытается гнев победить, задавить, уничтожить посредством окаменения - не получается, и не может получиться. А надо гневом управлять.

А можно пример, где показано как Кадс управляет своим гневом?

[Noal Charin]

Если вы утверждаете, что Кадс преуспела в том, чтобы научить ВД контролировать свою вспыльчивость, то тогда должны будите признать, что она тем самым способствовала его скорейшему окаменению, т.е. тому самому что она якобы хотела устранить.

Отнюдь.
"Контролировать" не значит "уничтожить". Для того, чтобы уничтожить гнев (если это вообще возможно), надо сначала уничтожить все остальные чувства, потому что гнев исчезает (если исчезает) последним. Бесчувственный Дракон не просто бесполезен - он опасен для мира, потому, что ему на этот мир наплевать, ему этот мир не нужен, ему не за что бороться. Проще - уничтожить этот мир.
Я уже писал, что только Ранд из всех известных нам персонажей годится на роль ВД - потому, что его чувства обострены, потому что он чувствует боль за этот мир. Если эту боль у Ранда отнять, уничтожить - получится не ВД, а Ниблис. В этом и парадокс, и, следовательно, сложность задачи - не избавиться от боли, а научиться с нею жить, переносить её без излишних мучений и вреда для своего душевного здоровья. Не уничтожить чувства, а научиться их контролировать.
Мне тут пришло в голову сравнение (возможно, слишком смелое) управления ВД своими чувствами с управлением саидин. И там, и там - бушующий океан, который ты должен контролировать, чтобы он тебя не уничтожил. Но только там ты чувствуешь всю полноту жизни. Нет этого океана, нет саидин - нет Дракона. Нет чувств - тоже нет Дракона.

[Noal Charin]

Да уж... идеально. Не могу поверить, что вы серьезно.

Не сомневайтесь, серьёзно.

[Noal Charin]

А можно пример, где показано как Кадс управляет своим гневом?

СЗ, Начало главы 13. Кадсуане в ярости, её PoV: "Свет, как же подмывает кого-нибудь укусить!". Снаружи же - полное хладнокровие, никаких вспышек гнева и необдуманных действий. Даже когда она "опускает" Харине (за дело, между прочим), она полностью контролирует себя и внешне абсолютно спокойна.
СЗ, глава 34. Причин для гнева больше, чем достаточно - Найнив наломала дров, Ранд в тюрьме. Опять Кадсуане в гневе. Всё равно - полное внешнее спокойствие, не вопли по поводу Найнив, а ледяной тон. Времени в обрез, Мин давит на психику сообщениями о состоянии Ранда. Но в максимально короткие сроки просчитана, подготовлена и с блеском исполнена весьма рискованная операция по освобождению Ранда - блеф с очень слабыми картами.

[warmage]

Но в максимально короткие сроки просчитана, подготовлена и с блеском исполнена весьма рискованная операция по освобождению Ранда - блеф с очень слабыми картами.

Когда Найнив там могла положить всех на месте это слабые карты?

[Шарин Налхара]

Когда Найнив там могла положить всех на месте это слабые карты?

К сожалению, но здесь вы не правы. Прошу заметить, что

– Я их видел, – сказал Ранд. – Они уже внутри. Найнив, можешь поднять меня и Лана? Вон на ту крышу, из переулка за домом?
   Найнив, нахмурившись, посмотрела на дом Зерама, ладонью потерла свой пояс.
   – По одному за раз смогу, – наконец промолвила она. – Но на это уйдет больше половины запаса Колодезя. Спустить вас уже не получится.

То есть ей уж точно больше, чем с пятью солдатами не справиться. А она и к тому же была без перезарядки. И у Кадсуане колодезь не так уж велик. Это раз.
Ссориться с правителями города, где ты не Айз Седай, а обычная женщина, нелогично. Последствия действий с лихвой погребут под собой всю мгновенную пользу. Это два.
Путь силы - далеко не самый лучший путь. И Кадсуане, и Найнив это понятно. В данной ситуации можно было только вести переговоры и надеяться, что удастся запугать/уговорить/подкупить/обмануть. Кадсуане "взяла на понт" и использовала свою репутцию и свое личное знакомство. И правильно сделала.

[Rubanok]

  СЗ, Начало главы 13. Кадсуане в ярости, её PoV: "Свет, как же подмывает кого-нибудь укусить!". Снаружи же - полное хладнокровие, никаких вспышек гнева и необдуманных действий. Даже когда она "опускает" Харине (за дело, между прочим), она полностью контролирует себя и внешне абсолютно спокойна.

СЗ, глава 34. Причин для гнева больше, чем достаточно - Найнив наломала дров, Ранд в тюрьме. Опять Кадсуане в гневе. Всё равно - полное внешнее спокойствие, не вопли по поводу Найнив, а ледяной тон. Времени в обрез, Мин давит на психику сообщениями о состоянии Ранда. Но в максимально короткие сроки просчитана, подготовлена и с блеском исполнена весьма рискованная операция по освобождению Ранда - блеф с очень слабыми картами.

А где вы увидели, что она в этих главах в гневе, что она злится? "Свет, как же подмывает кого-нибудь укусить!" говорит о раздражении, а не о гневе. Когда человек гневается, то обычно желает всех на куски порвать, а не просто кусаться. А что там она чувствовала в Фар Мэддинге неизвестно, ПОВа ее на тот момент я от вас пока не вижу.

[Noal Charin]

Э-э... не хотелось бы напоминать, но врут не обязательно ЧА. Врут и Светлые. Точнее, не врут, а виртуозно манипулируют фактами. Напомнить факты? Или вспомните?

Тем-то Кадсуане и отличается в лучшую сторону от своих сестёр по ББ, что, как правило, в эти игры не играет. И выражается, как правило, совершенно чётко, прямо и нелицеприятно (что необоснованно принимают за хамство - оно и понятно, кому хочется слышать о себе неприятную правду?). И не нужно искать в её словах скрытого смысла - она, как правило, говорит именно то, что думает, и имеет ввиду именно то, что сказала - не больше, не меньше.  

Не пойдет. Нет там ничего прямого и ясного.

Основной вопрос так и остаётся без ответа - какую крайне рискованную операцию задумала Кадсуане? Если согласиться с "теорией провокации", то всё становится прямо и ясно, и на все вопросы есть ответы.
Я понимаю, это непросто. Даже мне, общепризнанному кадсуанеманьяку, которым пугают маленьких детей , эта теория, когда была впервые выдвинута AndreyZ (кстати, где он, почему молчит?) в самом начале данной темы (на базе спойлера 48-ой главы), показалась полным бредом. Потом появилась 31-ая глава, и моя уверенность сильно поколебалась. Потом была 37-ая, 44-ая, и наконец, 47-50 главы - и мои сомнения переросли в уверенность.