План Кадсуане Айз Седай

[warmage]

И выражается, как правило, совершенно чётко, прямо и нелицеприятно (что необоснованно принимают за хамство - оно и понятно, кому хочется слышать о себе неприятную правду?). И не нужно искать в её словах скрытого смысла - она, как правило, говорит именно то, что думает, и имеет ввиду именно то, что сказала - не больше, не меньше.

Её 2 ответа.
1. Мир с Шончан будет непопулярен. Полуправда. В местах покорённых шончан он может быть популярен.
2. Если ты не будешь выполнять условия договора с Морским народом они назовут тебя вором. Ложь. Нету рядом с ним представительницы морского народа, что должно быть по договору, да и не появлялся он у морского народа после договора, однако вором его никто не назвал. Продолжить?

[pozitive]

Ну в случае с Шончан имеет место быть взгляд со стороны правящей элиты либо недостаток информации.А со сделкой с МН,зная их отношение к этим сделкам,высказывание очень близко к правде.

[warmage]

близкое, но правдой не является. Ибо назвать лжецом Корамура это в первую очередь удар по ним же самим.
А взгляд может быть любым только полной правдой он от этого не станет, максимум ИМХО

[Noal Charin]

А где вы увидели, что она в этих главах в гневе, что она злится?

А что, без PoVов, непонятно? Как, например, по Вашему, Кадсуане среагирует на пощёчину? Будет "раздражена" или, всё-таки, в ярости? Могу ещё добавить PoV Кадсуане

Она чересчур рассердилась на них, и ее не заботило, каким образом будут заточены инструменты, да и какая разница, когда начинать – сейчас или позже. Нет, сердится она на мальчишку, но до него ей пока не добраться.

Больше ничем помочь не могу.

[Шарин Налхара]

близкое, но правдой не является. Ибо назвать лжецом Корамура это в первую очередь удар по ним же самим.
А взгляд может быть любым только полной правдой он от этого не станет, максимум ИМХО

Извини, но ты сейчас занимаешься подгонкой фактов. Морскому Народу не нужно объявлять ВД вором публично. Они ПОСЧИТАЮТ его вором. Своими действиями он просто испортит себе репутацию среди них, и они просто откажутся с ним сотрудничать. Вопросы гордости и чести у МН ничуть не запутанней, чем у Айил или Шончан. Так что Кадсуане всё сказала верно. Она не предъявляла свои слова как истину в последней инстанции, а скорее напомила кое о чем и дала информацию для размышления.

[Симмах]

 

Если согласиться с "теорией провокации", то всё становится прямо и ясно, и на все вопросы есть ответы.

Тогда ответь на вот такой вопрос:
На кой ляд Кадсуане говорит Тэму вот эти слова:

"This is irrelevant," Cadsuane said. "You realize, child, that might have been our last opportunity to save your son?"

– Это не имеет значения, – промолвила Кадсуане. – Осознаёшь ли ты, дитя, что последняя возможность спасти твоего сына, скорее всего, безвозвратно упущена?

Основной вопрос так и остаётся без ответа - какую крайне рискованную операцию задумала Кадсуане?

Щито? Это все твоя фантазия. =) Вот текст:

An idea struck her. She seized it like a drowning woman in the churning waves. She didn't know what it was attached to, but it was her only hope.

Внезапно ее пронзила мысль. Она ухватилась за нее, как утопающий за соломинку. Кадсуане не знала, с чем это связано, но это была ее единственная надежда.

Это была ее единственная надежда. То есть она надеялась только на Тэма. Хотя по твоей теории выходит, что нее был План Бэ, который в итоге и сработал. Одно с другим не сходится. Если же ты станешь утверждать, что на Тэма она и не рассчитывала, а сразу решила поставить на кон весь Узор, то см. выше ее слова обращенные к Тэму.

She spun on her heels and hurried back the way she had come, her head bowed, barely daring to think about her plan. It could fail so easily. If al'Thor really was as dominated by his rage as she feared, then even this would not help him.

Она развернулась на месте и, пригнув голову, поспешила обратно, едва осмеливаясь думать о своем плане. Он легко мог провалиться. Если ал'Тора в самом деле, как она тревожилась, пожирает его собственный гнев, значит даже это последнее средство ей не поможет.

То есть если Ранд настолько утопился в гневе, что даже родной отец не переубедит его, то план "fail so easily". Элементарно, Ватсон.

But if he really was that far gone, then there wasn't anything that would help him. That meant she had nothing to lose. Nothing but the world itself.

Но если он зашел настолько далеко, значит, ему уже ничто не поможет. А это означает, что ей нечего терять. Нечего терять, кроме самого мира.

Но если даже родной отец не сможет убедить паренька, то - все, конец, Ранду уже не поможешь. То есть либо ее план сработает, либо не поможет уже ничто. Ей нечего терять. Кроме мира, потому что этот план - это все что есть у Кадсуане. План не срабатывает - Кадсуане проигрывает, а вместе с ней и весь мир. Вот и все. Кстати, Кадусане вполне могла понимать, что если разговор Ранда с Тэмом пойдет не туда и закончится плохо (как оно и случилось), то он послужит катализатором, и превращение Ранда в чудовище закончится сразу же, то есть Кадсуане все-таки рискует. Она ставит на эту встречу все, что у нее есть.

[Noal Charin]

Её 2 ответа.
1. Мир с Шончан будет непопулярен. Полуправда. В местах покорённых шончан он может быть популярен.
2. Если ты не будешь выполнять условия договора с Морским народом они назовут тебя вором. Ложь. Нету рядом с ним представительницы морского народа, что должно быть по договору, да и не появлялся он у морского народа после договора, однако вором его никто не назвал.

Вы бы хоть проверили свои ощущения по тексту, что ли...  

«Как я уже сказала, он будет непопулярен», – непреклонно повысила голос Кадсуане. <...> «Особенно в Тарабоне, Амадиции и Алтаре, но также и в других местах. Все начнут спрашивать себя – если ты позволяешь Шончан удержать уже прибранное к рукам, какие страны ты отдашь им потом? Именно так ситуация будет выглядеть в глазах большинства правителей».

Ты заключил сделку с ними, мальчик, это все равно что подписать договор. Или дать слово. Выполни ее условия, или скажи, что разрываешь сделку. Иначе ты все равно что вор.

Если в первом случае ещё можно, хоть как-то, спорить о точности (не о лжи, а о точности, заметьте) прогноза Кадсуане, то второй пример вообще противоречит тексту.

Продолжить?

Если в том же стиле - то лучше не надо.

[warmage]

Ты заключил сделку с ними, мальчик, это все равно что подписать договор. Или дать слово. Выполни ее условия, или скажи, что разрываешь сделку. Иначе ты все равно что вор.   Если в первом случае ещё можно, хоть как-то, спорить о точности (не о лжи, а о точности, заметьте) прогноза Кадсуане, то второй пример вообще противоречит тексту.

Только договор всё равно не выполняется со стороны Ранда а корабли пришли. Т.е. уже с вором сотрудничают?

[warmage]

спорить о точности (не о лжи, а о точности, заметьте) прогноза Кадсуане

Т.е. полной правдой её слова назвать нельзя.

[lionel]

Но если даже родной отец не сможет убедить паренька, то - все, конец, Ранду уже не поможешь. То есть либо ее план сработает, либо не поможет уже ничто. Ей нечего терять. Кроме мира, потому что этот план - это все что есть у Кадсуане. План не срабатывает - Кадсуане проигрывает, а вместе с ней и весь мир. Вот и все. Кстати, Кадусане вполне могла понимать, что если разговор Ранда с Тэмом пойдет не туда и закончится плохо (как оно и случилось), то он послужит катализатором, и превращение Ранда в чудовище закончится сразу же, то есть Кадсуане все-таки рискует. Она ставит на эту встречу все, что у нее есть.

Цитата из 31 главы вроде бы красивая, но все же я бы не спешил придавать ей слишком большое значение.
Посмотрите, что получается. Появилась мысль призвать Тэма. И это вроде бы последняя надежда легендарной старушенции.
И как она себя при этом ведет? Она что, начинает активные поиски? Отнюдь! У меня есть большие подозрения, что своим "планом" она даже с Хранительницами Мудрости не поделилась. Потому что по идее "ходящие-по-снам" должны были легко установить связь с айилками из штаба Перрина и никакой проблемы нахождения "блудного отца" попросту бы не возникло.
Ладно, предположим ХМ легендарная АС решила в это дело не впутывать и действовать исключительно через Найнив. Напоминаю, на кону судьба мира. Но Кадсуане это совсем мало колышет. По крайней мере возможностью поизмываться над бывшей Мудрой 300-летняя, но по прежнему Зеленая, Айз Седай не упустила. Сколько времени ушло на ломание через колено гордости Найнив? Чего стоит фраза "если он зашел настолько далеко" в таком раскладе, при котором Калсуане не беспокоит возможность объекта зайти еще дальше за то время, пока она будет в очередной раз тешить свое честолюбие?!
Поэтому не стоит переоценивать ПОВ Кадсуане из упомянутой главы. Сама наша героиня своими же действиями его во многом дезавуирует.

[danilamaster]

Ошибаетесь. Ранд сказал где искать Перрина, а то, что Тэм находится с Перриным, скорее всего, обнаружили ХМ.

Ой, да на фига тут ХМ? АС очевидно сгоняли в Двуречье, хозяйки рассказали, что мужики - с Перриным.

[Тереза]

высокие цели Кадсуане тоже.

да? в самом деле говориться, что Кадсуане окинула ББ ради высоких целей?

[Тереза]

Ссориться с правителями города, где ты не Айз Седай, а обычная женщина, нелогично. Последствия действий с лихвой погребут под собой всю мгновенную пользу. Это два.
Путь силы - далеко не самый лучший путь. И Кадсуане, и Найнив это понятно. В данной ситуации можно было только вести переговоры и надеяться, что удастся запугать/уговорить/подкупить/обмануть. Кадсуане "взяла на понт" и использовала свою репутцию и свое личное знакомство. И правильно сделала.

можно было бы с этим согласиться, если бы не сцена появления Кадсуане в Фар Мэддинге, где она именно что с позиций силы разговаривает с Алейсой - причём каких-либо объяснимых причин для такого поведения я не вижу. Разве что согласиться с Ноалом, что Кадсуане обладает редкостным талантом предвидения - она точно знала, что Ранд затеял, знала,что затея не удастся и потому подготовилась.
но существует масса поступков Кадсуане из которых видно, что подобного дара у неё нет.

[Bellena]

Т.е. полной правдой её слова назвать нельзя.

Полной правдой нельзя считай слова ни одной из АС. Чужим они врут (сорри, не врут - манипулируют словами), а себе... кто сказал, что АС даруется при посвящении божественная способность не делать ошибок? Вспомним Элайду, вспомним Галину и проч.
Что касается глубокочтимой госпожи Кадсуане... ее действия прекрасный пример, как благие (может быть) намерения могут выродиться в свою полную противоположность по причине непрофессионализма. То есть неумения адекватно оценить реальность и объект(ну хотя бы Ранда), подобрать правильные средства и инструменты для работы (хамство и позиция силы, которые годились на протяжении трехсот лет, теперь у нее универсальные методы на все случаи жизни), самоуверенность, переходящая в эгоцентризм ("это глупое дитя затруднило мне работу") и дивного умения перекладывать с больной головы на здоровую.
Представьте архитектора-реставратора, который должен рекоструировать дворец (чуть подпорченный, скажем, пожаром края  левого крыла).
Наш архитектор смело вламывается в дом, не озаботившись взять его план, сносит опорные колонны (по его мнению они стоят не там), на всякй случай подрывает фундмент.
А потом в получившихся развалинах оказываются виноваты бездарные спутники - Морейн, Мин, сам дворец, кто угодно - но не ее бездарные действия.

[AndreyZ]

AndreyZ (кстати, где он, почему молчит?)

Да здесь я, здесь.
Просто не вижу смысла спорить с кадсуанофобами. Они уже столько грязи вылили на Кадсуане, что просто не смогут согласиться с её решающей ролью в исцелении Ранда. Для них это будет моральным самоубийством.
Представьте ситуацию: выходит следующая книга и выясняется, что именно действия Кадсуане (её провокация) привела к исчезновению окаменелости ВД. Это будет означать, что за 6 книг кадсуанефобы не смогли понять и оценить роль Кадсуане в КВ. А если люди не понимают уже написанные книги, то кто поверит их мнению о будущих?

Теперь об истории появлении моей теории "провокации".
Я прочитал за свою жизнь много различных книг фантастики и фэнтэзи. Среди них "Колесо Времени" выделяется своей продуманностью и достоверностью. Автор сделал все, чтобы читатель поверил в этот мир.
И когда на форуме появились высказывания о глупости Кадсуане, проявленной в организации встречи Тэма с Рандом, я очень удивился и заподозрил подставу. На протяжении предыдущих книг Кадсуане показывалась читателям как очень опытная, умная и здравомыслящая женщина(с не совсем ясными намерениями), которая просто не способна совершить глупость. Единственным не глупым объяснением было то, что Кадсуане специально организовала эту встречу для срыва Ранда на отце.
Я попытался для себя найти возражения своему выводу в книге и обнаружил, что нигде не сказано, зачем Кадсуане хотела устроить эту встречу. Более того, автор явно намеренно скрывает от читателя любые возможности узнать цель действий Кадсуане. Самая лучшая возможность узнать о целях персонажа – это прочитать его PoV, а последний PoV Кадсуане в 31 главе как раз заканчивается на её словах о появлении у неё какого-то плана.
После этого для меня стало ясно, что автор готовит нам сюрприз в следующей книге.
Потом уже появился перевод 48 главы, сделанный Шарин, переводы 31 и последующих глав, которые только укрепляли мою уверенность.

P.S.
Для тех кто считает Кадсуане умной, но результат встречи Тэма с Рандом случайным:
Давайте представим себя на месте автора. Любой автор хочет, чтобы его книга была чуть лучше и достовернее.
Что лучше для автора: случайный срыв Ранда, повлекший его последующее исцеление на Драконовой горе? (счастливая случайность в фэнтэзи уже давно называется "роялем в кустах" и служит признаком неумения автора построить логичный сюжет)
Или намеренные действия Кадсуане, которые полностью объясняют всю роль этого персонажа в цикле?

Для меня теория "провокации" делает КВ ещё лучше и достовернее, и это главная причина моей убежденности в её истинности.