План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Ноэл, извините, вы что, одному из команды переводчиков и корректоров перевода ГБ хотите сказать: ты неучь, не знающий американской мовы и лузер - так что ли?

Родривар, уважаемый, оппонент мой непримиримый, Вы бы хоть свои же посты перечитывали, что ли. А то получается м-м-м... нехорошо. Сначала Вы меня обвиняете в непочтении к переводчикам, и тут же приводите перевод Шарин Налхара, практически идентичный моему.
Мои уважение и благодарность к команде переводчиков и редакторов безмерны и словами я их выразить не способен, но ошибаются все, даже Создатель.
PS. За список спасибо. Вас не затруднит дать на него точную ссылку, а то я его не нашёл?

Тогда вопрос: зачем она преводит стрелки на Тэма?

Вот тут-то и важен точный перевод. На мой взгляд, Кадсуане не переводит стрелки на Тэма, читайте внимательно: она ведь на протяжении всего бурного разговора ни разу не обвиняет Тэма в провале переговоров с Рандом (претензии только к тону разговора), это пытается сделать Найнив (которая знает только о плане А), Тэм начинает огрызаться, а Кадсуане говорит им обоим: это сейчас неважно (т.е. наши разборки можно оставить на потом), важно, что мы, наверное, уже ничего не сможем сделать, у нас не осталось средств воздействия на Ранда.

Т.е. по ВАШЕМУ плану Ранд должен был бы отца убить, что ли?

Если Кадсуане всё рассчитала верно (как оказалось, да), то не должен был убить, если бы ошиблась - убил бы.

[Noal Charin]

Ноэл, еще раз - то, что вы считаете, что вычитали между строк, это ваше ИМХО. Приведите пожалуйста ПРЯМЫЕ слова хоть кого то из персонажей, что рекомое вами ей удалось с Рандом проделать.

Конец 50-главы и конец Эпилога вас не убеждают? Нет? Тогда ждём следующей книги.

[lionel]

Noal Charin какбэ намекает нам, чтобы не делала Кадсуане, если в итоге после её действий всё закончилось хорошо, значит виват Кадсуане(независимо от того, знала ли она, что делает, заблуждалась или действовала наугад). А иначе - вы понели кто виноват.

Ну а как же тогда неоднократно декларируемое "После не значит в следствие"?

[pozitive]

Вот тут-то и важен точный перевод. На мой взгляд, Кадсуане не переводит стрелки на Тэма, читайте внимательно: она ведь на протяжении всего бурного разговора ни разу не обвиняет Тэма в провале переговоров с

Во первых у вас несоотвествие,Найнив говорит Тему о несоблюдении инструкций уже после слов кадсуане о ее блистательном провале.
Во вторых ее реакция на вполне законные вопросы просто поразительна и показывет ,что за маской невозмутимости полный разброд.

Если Кадсуане всё рассчитала верно (как оказалось, да), то не должен был убить, если бы ошиблась - убил бы.

Напомню плетение уже было сплетено и почти отправлено,если вы называете это-точно расчитала,то мне вас искренне жаль.

[Ром]

Сугубо ИМХО но предполагать, что Кадс сознательно отправила Тэма, чтобы спровоцировать Ранда на такой нервный срыв, который мог закончиться как катарсисом, так и убийством Тэма/массовым убийством в Алтаре/разрушением мира/саморазрушением ВД - это уже чересчур даже для сестры Создателя  
Опять таки Имхо, но данный план был прост - Ранд встретит отца, оттает, послушает мудрых советов (и вопросов), может, поплачется отцу (как человеку, которого априори уважает, безусловно доверяет, от кого не ожидает никаких корыстных интересов, кроме блага Ранда, короче - как сейчас принято выражаться как человеку с безусловным моральным авторитетом). Илейн и Авиенда,ИМХО на это не годились - во-первых, я не припоминаю, чтобы Кадс знала все подробности о сложной личной жизни Ранда  , во-вторых даже если бы и знала - что такого сказали бы Илейн и Ави, чего не могла бы сказать Мин. Предвижу возражения - Ранд мол, знает о влиянии Кадс на Мин, а остальные жинки как бы независимы от вздорной старухи легендарной Зеленой. Да, с одной стороны независимы настолько, что могли бы и просто послать Кадс с такой ее просьбой (представляю, как вежливо она бы ее изложила), с другой - Ранд даже не ослеп, а тем более не охренел, чтобы забыть вдруг, что Илейн  - АС, а Авиенда - ХМ.
Поэтому план с Тэмом был неплох. Но Кадс не учла (или недооценила) нескольких вещей -
1) Та'веренство - дальше, надеюсь, понятно
2) Тэм - он таких, как Кадс, видал не буду уточнять, где   . Сотрудничать ради Ранда и общего блага он может, но плясать под дудку Кадс - звиняйте, мадам, но никак.
Поэтому, ИМХО Узор сначала подбросил Кадсуане план с Тэмом, а потом изогнулся так, как ей и не снилось.
PS - а где это уважаемые увидели что порча пищи в Бандар -Эбане была вызвана Рандом, а не очередным пузырем от Темного? Или порча продуктов и прочие мерзости творятся только рядом с ВД? Да, он (как и другие Та'верены) может "привлекать" эти пузыри, но и без них (в смысле без близкого присутствия Ранда или двух других), ужасов становиться все больше. ТГ близко...
 

[Сэм]

Сугубо ИМХО но предполагать, что Кадс сознательно отправила Тэма, чтобы спровоцировать Ранда на такой нервный срыв, который мог закончиться как катарсисом, так и убийством Тэма/массовым убийством в Алтаре/разрушением мира/саморазрушением ВД - это уже чересчур даже для сестры Создателя   
Опять таки Имхо, но данный план был прост - Ранд встретит отца, оттает, послушает мудрых советов (и вопросов), может, поплачется отцу (как человеку, которого априори уважает, безусловно доверяет, от кого не ожидает никаких корыстных интересов, кроме блага Ранда, короче - как сейчас принято выражаться как человеку с безусловным моральным авторитетом).

Ну так! Так рассуждают очень многие здесь, по крайней мере я готов подписаться под каждым словом,да и говорилось всё это.

[Шарин Налхара]

PS - а где это уважаемые увидели что порча пищи в Бандар -Эбане была вызвана Рандом, а не очередным пузырем от Темного? Или порча продуктов и прочие мерзости творятся только рядом с ВД? Да, он (как и другие Та'верены) может "привлекать" эти пузыри, но и без них (в смысле без близкого присутствия Ранда или двух других), ужасов становиться все больше. ТГ близко...

Q: How about the food going bad in Bandar Eban? Was that caused by Rand being nearby with his cloud of evil?
A: We've heard earlier in the books that the Dragon is one with the land, and the land is one with the Dragon. This is an old belief – many kingdoms believed that the wellness of the King was directly tied to the wellness of the land. In WoT, this is quite literally true.

В: Что скажете про продукты, которые портились в Бандар Эбане? Было ли это вызвано присутствием неподалеку Ранда с его аурой зла?
О: Мы уже слышали ранее в книгах, что Дракон един с землей, а земля едина с Драконом. Это старое поверье - многие королевства считали, что благополучие короля напрямую связано с благополучием земель. В КВ это нужно понимать буквально.

I...asked Brandon a question regarding Graendal possibly not being dead.  I started by saying that Graendal was ordered to keep Arad Doman in chaos.  After she was killed Rand was forced out of Arad Doman because all of the food he brought spoiled all at the same time, not in random intervals like had happened before due to the Dark One's touch.  My question to Brandon is was this food spoilage caused by the Dark One or could it have been a strong channeler with inverted weaves, perhaps someone who was ordered to make sure that Rand's plans in Arad Doman failed? 
Brandon told me explicitly that this was not caused by someone channeling but instead it was caused by Rand.  Robert Jordan evidently left strong notes regarding the fact that the quote we heard early on in the story from Thom about "The Dragon is one with the land and the land is one with the Dragon" will be emphasized towards the end of the story.  When people complained that only bad ta'veren things happened in Bandar Eban when Rand was there with no offsetting good things this was an example that as Rand has hardened and become darker the land has also grown more dark.  The spoiling of all the food at once was also caused by the darkness in Rand

Я задал Брендону вопрос относительно того, возможно ли, что Грендаль не погибла. Я начал с того, что Грендаль было приказано поддерживать хаос в Арад Домане. После того, как она была убита, Ранду пришлось уехать из Арад домана, потому что вся еда разом испортилась,  а не периодически и случайно, как было до этого изза прикосновения Темного к миру. Я спросил Брендона, была ли эта порча продуктов вызвана Темным или это мог бы сделать сильный ченнелер, используя инвертированные плетения, возможно, кто-то, кому приказали удостовериться что планы Ранда в Арад Домане потерпят крах?
Брендон недвусмысленно сказал мне, что не было вызвано чьимто направлением Единой Силы, но было вызвано Рандом. РД  предусмотритело оставил четкие указания относительно  того, что фраза, которую мы услышали ранее в истории, расказанной Томом, о том, что "Дракон един с землей, и земля едина с Драконом", претворится в жизнь к концу серии. Когда люди жаловались, что в Бандар Эбане происходили только негативные последствия влияния та'верен, когда Ранд пребывал в городе, и они не уравновешивались позитивными событиями, это был показатель того, что Ранд сталтаким твердым и потемнел в своих взглядах, земля тоже стала более темной. Порча всех продуктов одновременно тоже была взывана этой темнотой в Ранде.

Так что Кадсуане была полностью права. Очевидно, что если бы Ранд окончательно "потемнел", миру и впрямь пришел бы каюк, если бы не произошло чего-то совсем непредсказуемого, типа появления Супермена и Капитана Америки.

[Rubanok]

Так что Кадсуане была полностью права. Очевидно, что если бы Ранд окончательно "потемнел", миру и впрямь пришел бы каюк, если бы не произошло чего-то совсем непредсказуемого, типа появления Супермена и Капитана Америки.

Мир просто не успел бы прийти к концу, т.к. ВД скоро собирался направить свои стопы на ШГ. Супер Рино был бы актуальней

[Мингрейв]

Уже писалось ,что ее ошибкой было само ее поведение при их самой первой встрече,где ее здравомыслием не пахло.Несмотря на все она ставила Ранда на ступеньку ниже себя в положение ученика,вместо того что бы работать как равные партнеры.

И такое поведение для Кадсуане более чем нормальное, что важно она этим поведением показывало именно то что большинством наблюдателей интерпретировалось, и что еще важнее это поведение было сознательным, то есть именно того что получилось.

[Мингрейв]

"Кадс и Ко пытались переделать Ранда под свои унылые представления"

Кадсуане именно этим и занимается.

В: Что скажете про продукты, которые портились в Бандар Эбане? Было ли это вызвано присутствием неподалеку Ранда с его аурой зла?
О: Мы уже слышали ранее в книгах, что Дракон един с землей, а земля едина с Драконом. Это старое поверье - многие королевства считали, что благополучие короля напрямую связано с благополучием земель. В КВ это нужно понимать буквально.

Я об этом только сейчас узнал, хотя это было очевидно. 

[lionel]

Так что Кадсуане была полностью права. Очевидно, что если бы Ранд окончательно "потемнел", миру и впрямь пришел бы каюк, если бы не произошло чего-то совсем непредсказуемого, типа появления Супермена и Капитана Америки.

Все не настолько очевидно, как кажется. Т.е. связь состояния мира и Дракона отрицать невозможно, но вот на счет "каюк" - очень спорно. Дело в том, что уже был прецедент, когда Дракон полностью потемнел и слетел с катушек, но мир все же уцелел. Да, случился Разлом мира и ужасные катаклизмы, но это как бы все же лучше, чем победа Темного.

З.Ы. Похоже попутно мы выяснили, что ББ бессовестно врала, обвиняя мужчин-ченеллеров в Разломе: во всем виноват Дракон (который един с землей), а если точнее, то получается, что даже не он виноват, а его безумие.

[Вергель]

Все не настолько очевидно, как кажется. Т.е. связь состояния мира и Дракона отрицать невозможно, но вот на счет "каюк" - очень спорно.

У ЛТТ не было ЧК и он хотел убить себя. У Ранда сей агрегат был, и плетение он готовил не горы выращивать. Уж не знаю чем бы он ударил, не уверен 100%, что ПО(мало ли, что там ЛТТ знал)... но уверенность в том, что Узор он уничтожит у него была.

[Rubanok]

З.Ы. Похоже попутно мы выяснили, что ББ бессовестно врала, обвиняя мужчин-ченеллеров в Разломе: во всем виноват Дракон (который един с землей), а если точнее, то получается, что даже не он виноват, а его безумие.

Безумие ЛТТ и Спутников это следствие, а не причина. Вините лучше ВПТ. Вот корень всех бед.

[Snusmumriken]

Дело в том, что уже был прецедент, когда Дракон полностью потемнел и слетел с катушек, но мир все же уцелел. Да, случился Разлом мира и ужасные катаклизмы, но это как бы все же лучше, чем победа Темного.

Здесь вынужден не согласится. Если имеется в виду ЛТТ, то все его ужасные злодеяния были совершенны в невменяемом состоянии, тогда как Ранд дошел до намерения убить Тэма вполне осознано.

[Шарин Налхара]

Дело в том, что уже был прецедент, когда Дракон полностью потемнел и слетел с катушек, но мир все же уцелел.

Стоп-стоп-стоп. Когда это Дракон ТЕМНЕЛ? Дракон обезумел, да, но не темнел. Безумие вносило хаос в земли, но уж точно не могло заставить разом сгнить всю еду или затянуть небо тучами. А вот потемнение Ранда влияет на мир так же, как касание Темного, только Ранд ближе к миру, чем Темный, поэтому и эффект сильнее. Есть чего испугаться, n'est-ce pas?
И как уже отметили, Ранд осознает свои действия и самостоятельно делает выбор. Он сам встает на путь самоуничтожения, и мир самоуничтожается вместе с ним. Не могу с достоверностью утверждать, насколько хорошо это понимала Кадсуане. Верю, что понимала, и по тексту это ясно. Её методы решения этой проблемы не самые лучшие, но вне зависимости от её действий эффект достигнут и свою каплю она всё же внесла. А на всё остальное - воля Узора.