План Кадсуане Айз Седай

[Сэм]

Тут в ещё в чём штука... "Квейндияровая броня" всё-таки сдерживала душевные порывы Ранда,и , в любом случае,не дала бы ему разрушить Узор. А вот если бы СуперПлан (если,конечно Кадсуане рассчитывала,что Ранд так разгневается) дал сбой (допустим,гнев Ранда оказался  слишком сильным) ничьей бы не вышло-был бы окончательный проигрыш.

[Сэм]

Если Кадсуане или Элайда являются воплощением Латры, тогда не верю, что она вела бы себя по другому. Эти дамы и Создателю бы ни в жизнь не поверили, особенно в том случае, если он окажется мужчиной

Вы это серьёзно?Вроде Латра-Эгвейн...

[lionel]

Вы это серьёзно?Вроде Латра-Эгвейн...

Да откуда же мне знать! Это было предположении на грани шутки. Может и Эгвейн , но она здесь оффтопный персонаж, в отличие от Кадсуане.

[R_NEW]

Вопрос: Лгал ли Ишамаэль, когда сказал Ранду, что герой Света переходил на сторону тени и в других жизнях?
RJ: Нет, не лгал. Даже те, которые лгут, иногда говорят правду, когда это служит их целям.

RJ: Да, Чемпион Света переходил на сторону тени в прошлом. Это игра, в которой вы вынуждены выигрывать каждый раз. Вернее, вы можете проиграть только один раз, но, чтобы остаться в игре достаточно ничьей. Подумайте о турнире на выбывание. Если вы проигрываете один раз, тогда всё epic fail. В прошлом, когда Чемпион Света переходил на сторону тени, результатом была ничья.

Ну да, столько оборотов Колеса уже было, когда ВД переходил на сторону Тени, а тут бац и перейди всё, тотальный ппц... Я перефразирую: что Лидер Света перешёл на сторону Тени отнюдь не гарантирует, что будет поражение, может быть и ничья.

Хоть один человек меня понимает. Хотя нет, ещё Виктор понял.

[Rubanok]

Я согласен,что душа ЛТТ-душа Чемпиона Света.Но,думаю, всё-таки он не обладал памятью предыдущих воплощений ( это ИМХО).Поэтому,так как "Memory of Light" у него не было,он не мог считаться человекоорудием Творца. Хотя,безусловно,может быть и иначе.Но думаю,про это было бы сказано,да и Латра вела бы себя несколько по-иному...

Чемпион он и в Африке Чемпион. Какая разница, что никто, включая и его самого, не знал, что он Чемпион? Чемпионом он от этого быть не перестал. Конечно памяти предыдущих жизней у него не было, но он сыграл нужную роль, хоть сам даже и не подозревал об этом.

[Noal Charin]

я читаю ГБ на английском

Завидую чёрной завистью...

Вопрос был: "Зачем?"  <...> Зачем Кадсуане это делает?

Ну, если ты так ставишь вопрос... Затем, чтобы прекратить свару и разборки. Силовой метод, который Кадсуане применила сгоряча, на Тэма не действует. Вот Кадсане и говорит, что, мол, не о том ты, дитя, думаешь, сейчас уже неважно, кто и в чём виноват. Ей не нужно ссориться с Тэмом, ей нужно как-то строить с ним отношения.

1. Откуда она могла знать, что Тэм упомянет ее? Он просто оговорился.

Мы же вроде бы уже договорились, что считаем Кадсуане умной тёткой? У неё последний шанс, другого не будет. Наверняка она постарается продумать и просчитать всё, что можно и невозможно. Тем более, над планом она думает не одна - с ней 3-4 ХМ, и, насколько можно понять, их совещание идёт с 31 по 37 главу без перерыва. О том, что Тэм может проговориться, она наверняка подумала и, если бы это не входило в её планы, то, как минимум, указания на сей счёт были бы гораздо более жёсткие, да и это не даёт никаких гарантий, потому что Ранд - та'верен, и в его присутствии люди часто говорят правду, которую не собирались говорить. Единственный надёжный способ сохранить своё участие в тайне - вообще не светиться перед Тэмом

2. Если Кадсуане считала этот план единственной возможностью спасти Ранда, доверила бы она кому другому его выполнение? Она бы лично проинструктировала Тэма, потому что Найнив, например, могла поплевать на план Кадусане и просто свести Ранда с отцом.

А какие-такие особые инструкции нужно было дать? Главный вопрос - "Зачем ты вступаешь в битву, Ранд?", остальное - лирика, и уж Найнив может проинструктировать по поводу детства Ранда куда как лучше, чем сама Кадсуане. Не устраивает Найнив - есть ХМ, уж эти-то тётки надёжные.

Цитата: ГБ, Глава 47
– Ну, – начал Тэм, – она попросила меня поговорить о твоем детстве, напомнить тебе о лучших временах. Она считает...
Ясно, да? Ни Авиенда, ни Илэйн на эту роль не подходят.

А с чего ты взял, что они должны были бы говорить о детстве Ранда? У них другие "лучшие времена" с Рандом. Как ты полагаешь, известие о беременности Илейн подействует на Ранда слабее, чем воспоминания о детстве?

А уж на счет "не применит против них силу"...

Ну, ты уже совсем Ранда за полного отморозка считаешь! Да и примеры есть - и Мин, и Найнив поминали в присутствии Ранда Кадсуане, он подозревает в них "агентов влияния", и ничего, обошлось без кровопролития. Есть всё-таки разница между любимыми женщинами, "золотыми жилами" в голове и отцом, которого Ранд не видел два года и как-то не очень рвался с ним встретиться.

Если уж докапываться к словам, то она боится не плана, а едва осмеливается думать о плане.

Хорошо, сформулирую иначе: настолько боится, что едва осмеливается думать о плане.

Если человек, который воспитал Ранда, который вырастил Ранда, которого любит Ранд - если этот человек ничего не сможет сделать, то уже никто ничего не сможет.

И опять возвращаемся к тому же: на мой взгляд, беременная Илейн с золотыми жилами может сделать, как минимум, не меньше. А Тэм не видел Ранда два года и не знает, что с Рандом за это время произошло. А вот добавить подозрительности к АС может легко.
 Да и почему ты так уверен, что в 31 главе Кадсуане уже думает о Тэме? Никаких указаний на сей счёт в тексте нет.
ИМХО: сначал была просто идея провокации, потом уже она "обросла мясом": как, где, кто будет "подсадной уткой" и т.д.

[pozitive]

Ей не нужно ссориться с Тэмом, ей нужно как-то строить с ним отношения.

Надо признать что "строит "отношения(она вообще в курсе что такое отношения между людми?) она просто бесподобно!

Хорошо, сформулирую иначе: настолько боится, что едва осмеливается думать о плане.

не ,не так.Один раз ее планы уже пошли под откос и она боится что и на этот раз облажается,чего ее сердечко уже не вынесет.

проговориться, она наверняка подумала и, если бы это не входило в её планы, то, как минимум, указания на сей счёт были бы гораздо более жёсткие

Ахаха,ей пришлось бы сказать что она сама виновата в том что Ранд так к ней относится,после этого Тэм точно не стал бы ее слушать.

сначал была просто идея провокации

Кстати по поводу этой теории я задавал вопрос и получил забавный ответ.Возможно ваша теория является или самой большой глупостью или же раскрытием авторского замысла,который почти никто не увидел.

[Bellena]

то он окончательно пошёл бы вразнос и погиб, а вместе с ним и весь мир.

Напоминаю : вплоть до инцидента с Семираг Кадсуане "противостояла упрямому, но доброму мальчику" - ее личные слова.
Если он добрый (ДОБРЫЙ!) и упрямый, зачем ему противостоять? Откуда она вообще взяла, что Ранд потемнеет? Почему решила, что именно она должна будет им заняться? У нее что, был опыт общения с Возрожденными Драконами? Причем именно позитивный опыт. Или предсказание, что именно она, пенсионерка, ни разу в жизни никем не управлявшая (напоминаю, ни Восседающей, ни Амерлин она так и не стала... да ее розы и то не слушались!) может учить Дракона Возрожденного, как ему править и как ему вообще жить.
С чего она взяла, что Ранд должен ее слушаться?
При ее-то мнении о мужчинах вообще:

Чем больше у мужчины власти, тем больше шанс, что он будет управляться с ней, как идиот. Дай мужчине одну корову, и он будет тщательно за ней ухаживать, используя ее молоко для прокорма семьи. Дай ему десять коров, и он возомнит себя богачом – тогда все десять умрут от голода из-за недостатка внимания.

Ноэль, вы бы хотели иметь дело с особой, которая так к вам относится? То есть посчитает вас олухом и дурачком только потому что вы мужчина?
И нет у нее никакого плана.
По крайней мере, долговременного и многоходового. Она плыет по течению, хватаясь зачто придется. А желающих ей помочь не увеличивается - при таком-то подходе.

[Noal Charin]

Хоть один человек меня понимает. Хотя нет, ещё Виктор понял.

"Будь проще - и люди к тебе потянутся"(с).
Теперь, когда понимание (надеюсь) пришло, два вопроса:
1. Какие гарантии, что дело кончится лишь ничьей? Происходящее с миром настораживает очень сильно.
2. Ничья  (например, "всего-навсего" новый Разлом мира) устроит жителей Ранландии? То, что в будущую Эпоху будет дан новый шанс, живущих в эту Эпоху как-то не греет.

[Noal Charin]

"Квейндияровая броня" всё-таки сдерживала душевные порывы Ранда,и , в любом случае,не дала бы ему разрушить Узор.

Блажен, кто верует...
От удара по Порубежникам броня удержала? (Удержала Найнив, да и то чудом).
От уничтожения Шончан ПО броня удержала? (Не пришёл бы Тэм - прощай, шончане). А тут и до разрушения Узора недалеко (если он вообще не будет разрушен ударом по Шончан).

[Rubanok]

Теперь, когда понимание (надеюсь) пришло, два вопроса:
1. Какие гарантии, что дело кончится лишь ничьей? Происходящее с миром настораживает очень сильно.
2. Ничья  (например, "всего-навсего" новый Разлом мира) устроит жителей Ранландии? То, что в будущую Эпоху будет дан новый шанс, живущих в эту Эпоху как-то не греет.

А какие гарантии, что дело закончится победой? Откуда убежденность в том, что дело закончится поражением? НИКТО НИКАКИХ ГАРАНТИЙ ДАТЬ НЕ МОЖЕТ. Если только сам Творец не соизволит вмешаться. Поэтому мнение Кадс про победу, которая хуже поражения, это ее махровая ИМХОта. Ее мнение бездоказательно. Как она вообще может оценить "хуже" или "лучше"? Памяти прошлых жизней у нее в наличии не замечено, да и в этом случае сравнивать в общем-то не с чем, т.к. ВПТ ни разу не побеждал. Поэтому все инсинуации на тему "победа, которая станет горше поражения" есть бред сивой кобылы. Где гарантии, что после того, как Ранд будет таким каким его хочет видеть Кадс, или хоть бы не квейндияром, он сможет одержать победу в ТГ? Увы, таких гарантий нет! Поэтому вся эта деятельность мадам Кадс похожа на мышиную возню.

[Сэм]

Ну, ты уже совсем Ранда за полного отморозка считаешь! Да и примеры есть - и Мин, и Найнив поминали в присутствии Ранда Кадсуане, он подозревает в них "агентов влияния", и ничего, обошлось без кровопролития. Есть всё-таки разница между любимыми женщинами, "золотыми жилами" в голове и отцом, которого Ранд не видел два года и как-то не очень рвался с ним встретиться.

Найнив заделалась возлюбленной Ранда? Я не заметил...

[Сэм]

От удара по Порубежникам броня удержала? (Удержала Найнив, да и то чудом).
От уничтожения Шончан ПО броня удержала(Не пришёл бы Тэм - прощай, шончане). А тут и до разрушения Узора недалеко (если он вообще не будет разрушен ударом по Шончан).

Причём тут ПО? Вроде,ВД собирался бить и тех и других обычным огнём...

[lionel]

Возможно ваша теория является или самой большой глупостью или же раскрытием авторского замысла,который почти никто не увидел.

Прием провокации для решения подобной задачи уже давным-давно использовал Фрэнк Херберт в своих "Дюнах". Там клонировали давно умерших героев  и для пробуждения их личности и памяти использовали именно провокацию. Гхолу (клона) ставили в безвыходную ситуацию, в которой он должен был убить дорогого ему человека.
Между "Колесом Времени"  и "Дюной" уже проведено бесчисленное множество паралелей, эпилог tGS попросту добавил еще одну.
Но в своем нынешне виде "теория провокации" никуда не годится и превращает КВ в жалкую эпигонскую поделку. В тексте  значительно больше подтверждений, например, теории умышленной подставы Ранда под кинжал Фейна.
Всезнающая и никогда не ошибающаяся Кадсуане, которую нам рисуют ее поклонники, разрушает чуть ли не физическую картину этого мира, в котором нет всезнаек. Здесь глупости делают все: и Ранд, и Морейн, и видящая будущее Мин, не говоря уже о предсказательнице Элайде. Ошибается Моридин, даже сам Темный не всеведущ. А тут нам предлагают поверить (потому, что доказательств нет) в то, что Кадсуане могла предвидеть все сплетения вероятностей, окружающих супертаверена, и построить на них свой суперплан ...

[Bellena]

мнение Кадс про победу, которая хуже поражения, это ее махровая ИМХОта. Ее мнение бездоказательно. Как она вообще может оценить "хуже" или "лучше"? Памяти прошлых жизней у нее в наличии не замечено, да и в этом случае сравнивать в общем-то не с чем, т.к. ВПТ ни разу не побеждал. Поэтому все инсинуации на тему "победа, которая станет горше поражения" есть бред сивой кобылы. Где гарантии, что после того, как Ранд будет таким каким его хочет видеть Кадс, или хоть бы не квейндияром, он сможет одержать победу в ТГ? Увы, таких гарантий нет!

Именно это и хотела сказать.
Она не может судить то, чего не понимает, ибо не обладает полнотой информации.