План Кадсуане Айз Седай

[pozitive]

кто не уступает характером

Не согласен.Она просто не пытается гнуть свою линию с теми с кем это не пройдет,и характер тут играет далеко не главную роль.
Айильцы самый простой пример,попробуй она проводить свою обычную тактику силового давления,поплатилась бы сразу.
То же можно сказать и про первую встречу,несмотря на вызывающее поведение Дашивы,который кстати себя вел хуже чем Ранд,она взялась за Наришму,который в силу воспитвния просто не мог адекватно ответить.
Так что эти разговоры о характерах наносное.
В плюс ей можно поставить то,что она почти безошибочно выбирает свои жертвы(ну да,не зря столько лет прожила)

[Эоэлла]

Так это же иное общество , с иной историей . Логично , что там мировоззрение не такое , как в реальном мире .

Так меняться надо со временем, как любое общество. Но Кадсуане была бы...кх-ммм... недовольна.

не тех , кто ей противостоит , а тех , кто не уступает характером

То и имела ввиду, в частности. Но как она эти характеры проверяет - удивительно, что до сих пор жива. Хотя - у нее же тер'ангриалы и она была образцом уровня АС в силе - до недавнего времени... А как же те, кто уступает характером, но, скажем, превосходит умом или красотой души? Почему им нужно грубить? Получаются неверные ориентиры. Между тем, я пока не видела различий в ее обращении.

Да , об этом будет почитать интересно . Но почему так односторонне ? Ранду тоже не грех перестроиться , и другим персонажам , и это будет не менее интересно

Безусловно. Мне очень интересно увидеть изменения в характере Ранда, тем более, что за 12 книг они были значительными, и это всегда было интересно, хотя и не всегда хорошо. Но тема-то о Кадсуане. И вот изменений в ее характере и мнениях я не видела ни на грош. [off-topic]

Меня безоговорочная вера в " Сестру Создателя " больше веселит , чем раздражает или обижает , поскольку я в этот момент представляю редкую для неё улыбку на лице

Вот этому мне у Вас поучиться. А то я себя местами чувствую как  Найнив в ее лучшие времена. Но, вынуждена признать, обсуждаемые нами "иные миры" являются для меня не менее реальными, чем наш, только в другом измерении, и я все принимаю к сердцу.[/off-topic]Пока нас всех не зарезали пожурили за оффтоп, если будете писать продолжение, то в оффтопной теме. План Кадсуане здесь при чем, разве что, боком.

[Bellena]

Извините , никак не согласен с этим . Слова АС стоят очень многого если уметь мыслить и задавать вопросы как они .

Это если дама пожелает на оные вопросы отвечать. Ранду отвечала через два на третий, прочих вообще ни во что не ставит. Разве что ХМ более-менее в стороне от ее хамства... то есть, простите, "отношения".
А мыслить как Айз Седай....нет уж. Бесконечно склочничать, постоянно разбираясь, кто в данной компании более сильный и соответственно, имеет право принимать решения. Вспомните, как провалилось посольство из-за того, что явилась сестра силой побольше, а мозгами как-то не очень. И все развалила. Постоянно считать себя правыми, даже сидя по пояс в навозе, постоянно заниматься поддержанием престижа ББ, даже когда царства горят (помните Манетерен? Помните родину Лана?)

Мысль в том , что отношение к Кадсуане разное у разных персонажей , а не " любовь " в кавычках у всех подряд .

Хорошо. Покажите мне человека, который в данной повести ее любит. Хоть одного.

[Rubanok]

Извините , никак не согласен с этим . Слова АС стоят очень многого если уметь мыслить и задавать вопросы как они .

Мыслить как большинство АС может только извращенец. Почему так - догадайтесь сами.

[Phoenix_1973]

Это если дама пожелает на оные вопросы отвечать. Ранду отвечала через два на третий, прочих вообще ни во что не ставит. Разве что ХМ более-менее в стороне от ее хамства... то есть, простите, "отношения".
А мыслить как Айз Седай....нет уж. Бесконечно склочничать, постоянно разбираясь, кто в данной компании более сильный и соответственно, имеет право принимать решения. Вспомните, как провалилось посольство из-за того, что явилась сестра силой побольше, а мозгами как-то не очень. И все развалила. Постоянно считать себя правыми, даже сидя по пояс в навозе, постоянно заниматься поддержанием престижа ББ, даже когда царства горят (помните Манетерен? Помните родину Лана?)

  Я же не случайно привел Шерлока и мисс Марпл .. мыслить как АС значит понимать их , а не поступать соответственно    Хотя , Вы к ним весьма предвзято относитесь , представьте на минутку что каким-то чудом из Узора исчезли все действия персонажей-АС ..

   

Хорошо. Покажите мне человека, который в данной повести ее любит. Хоть одного.

  Между любовью и " любовью " есть очень много чувств .

[Rubanok]

В плюс ей можно поставить то,что она почти безошибочно выбирает свои жертвы(ну да,не зря столько лет прожила)

Повадки хищника... Но не долго ее виду быть на вершине пищевой цепочки  :2funny:

[Bellena]

Я же не случайно привел Шерлока и мисс Марпл .. мыслить как АС значит понимать их , а не поступать соответственно    Хотя , Вы к ним весьма предвзято относитесь , представьте на минутку что каким-то чудом из Узора исчезли все действия персонажей-АС ..

Мыслить как они - всего лишь понимать?
Тогда стоило бы уточнить - уметь мыслить как они. Согласитесь, это немного разные вещи.
И возможно, я предвзято отношусь. При появлении в КМ особа показалась слегка неприятной, но план есть план, вот и стала я ждать, когда этот загадочный план осуществится. В ПК он вроде чуть прояснился, но суть по-прежнему оставалась скрытой. И в СЗ. И в ПК. И  в НС. Итого - пять книг, даже шесть, Кадсуане ходит вокруг этого плана, с таинственным видом, нагромождает вокруг него гору важности, значительно воздевает палец и требует почтения к ней, задумавшей План!
Но мы по-прежнему не знаем, что за план и с чего это он вообще понадобился в КМ?
Воистину суперплан.
Будет забавно, если она скажет, что так и задумала.

Между любовью и " любовью " есть очень много чувств .

Все-таки хотелось бы более прямого ответа.
Кого она любит? Кто любит ее? Не мужчины - отношение авторши Великого Плана к ним известно, но любимая ученица? Подруга? Хоть кто-нибудь?
Нет у нее никого. Она не живет, она идет через жизнь как таран, без любви и теплоты. И не может она научить человечности. Не она.

[warmage]

мыслить как АС значит понимать их , а не поступать соответственно

только для этого надо уйти из дома в юности, отринуть родных и близких навсегда. И выполнить ряд похожих мелочей, чего никто кроме айз седай не делал.

[Тереза]

только для этого надо уйти из дома в юности, отринуть родных и близких навсегда. И выполнить ряд похожих мелочей, чего никто кроме айз седай не делал.

не только - надо ещё жить на всём готовом - АС не должны себе на хлеб насущный зарабатывать и отринуть не просто прошлое, а весь мир за пределами ББ. Не хочу огульно хаять всех АС, но эта практика - ББ отдельно от всего мира кажется мне глубоко порочной. Способности  направлять и какие-либо Таланты,связанные с этими способностями долгая активная жизнь - не одно столетие- всё это на 90% тратится впустую - на мелочные склоки и на выяснение кто сильнее. Редкие исключения  только подтверждают правило. А уж иерархия по Силе это вообще что-то.

[Phoenix_1973]

Мыслить как они - всего лишь понимать?
Тогда стоило бы уточнить - уметь мыслить как они. Согласитесь, это немного разные вещи.
И возможно, я предвзято отношусь. При появлении в КМ особа показалась слегка неприятной, но план есть план, вот и стала я ждать, когда этот загадочный план осуществится. В ПК он вроде чуть прояснился, но суть по-прежнему оставалась скрытой. И в СЗ. И в ПК. И  в НС. Итого - пять книг, даже шесть, Кадсуане ходит вокруг этого плана, с таинственным видом, нагромождает вокруг него гору важности, значительно воздевает палец и требует почтения к ней, задумавшей План!
Но мы по-прежнему не знаем, что за план и с чего это он вообще понадобился в КМ?
Воистину суперплан.
Будет забавно, если она скажет, что так и задумала.

 Я уже сказал и повторю - для меня не имеет значения есть ли у Кадсуане план , насколько он велик и в чем в точности состоит . Да и её манера поведения меня раздражает не больше , чем манеры некоторых других персонажей . Раздражает нежелание даже рассматривать возможность того , что кто-то из АС делает полезные вещи .

Все-таки хотелось бы более прямого ответа.
Кого она любит? Кто любит ее? Не мужчины - отношение авторши Великого Плана к ним известно, но любимая ученица? Подруга? Хоть кто-нибудь?
Нет у нее никого. Она не живет, она идет через жизнь как таран, без любви и теплоты. И не может она научить человечности. Не она.

 А много в тексте сказано о её жизни чтобы делать такие выводы ? Может Вы и правы , может и нет , пока можно сказать только то , что РД накрутил вокруг Кадсуане много тумана .

[lionel]

И где тут упрощение ? Ваш вопрос включает в себя совершенно любые ситуации ..

Эх, любите Вы напускать туману еще больше, чем Джордан в отношении плана Кадсуане .
Ладно, избавимся от переменных вовсе: применение Силы в отношении Тэма было хамством в Вашем понимании?

[Bellena]

Я уже сказал и повторю - для меня не имеет значения есть ли у Кадсуане план , насколько он велик и в чем в точности состоит . Да и её манера поведения меня раздражает не больше , чем манеры некоторых других персонажей . Раздражает нежелание даже рассматривать возможность того , что кто-то из АС делает полезные вещи .

Ах, значит, просто неважно. Раздражает... Тогда соглашусь.
А неверие, что "кто-то из АС делает полезные вещи" - это другой вопрос.
Отчего же. Кое-кто делает. Красные, например. Хотя и грубо, и страшно, но делают. Коричневые сохраняют знания. Я даже знаю пять АС которые реально что-то делают. Морейн, Суан, Илэйн, Найнив... Эгвейн с некоторым напрягом включу. Но Кадсуане к таковым не относится. В городе столько нуждающихся в помощи, мир на волоске, а они сидят, пьют чай и вышивкой занимаются.

А много в тексте сказано о её жизни чтобы делать такие выводы ? Может Вы и правы , может и нет , пока можно сказать только то , что РД накрутил вокруг Кадсуане много тумана .

В том-то и дело, что ничего нет. Ни в словах, ни в воспоминаниях, ни в мыслях. Все нормальные герои кого-то любят... кто-то им дорог. Ранд, Мин, Даврам Башир, Перрин... ха, даже Тимэл (Черная!) любила кошек. А у нее?

[Rubanok]

В том-то и дело, что ничего нет. Ни в словах, ни в воспоминаниях, ни в мыслях. Все нормальные герои кого-то любят... кто-то им дорог. Ранд, Мин, Даврам Башир, Перрин... ха, даже Тимэл (Черная!) любила кошек. А у нее?

Кстати я не помню, чтобы она наоборот какие-то отрицательные чувства  к кому-нибудь испытывала. Иногда, в определенных ситуациях проскакивают эмоции, но в целом незаметно чтобы у нее были не только друзья, но и враги. Типа:

Спойлер

Другой держался русла и теченье ловил
Подальше от крутых берегов.
Он был, как все, и плыл, как все, и вот он приплыл -
Ни дома, ни друзей, ни врагов.
И жизнь его похожа на фруктовый кефир

[свернуть]

Или:

Спойлер

Ни врагов и ни друзей,
Время статуей застыло.
То ли дом, то ли могила –
Тишина в душе моей.

[свернуть]

[Тереза]

Кстати я не помню, чтобы она наоборот какие-то отрицательные чувства  к кому-нибудь испытывала.

ну это уже почти как анекдот про старца, которого спрашивают, много ли у него врагов.На что он отвечает, что нет ни одного, всех пережил...

[Phoenix_1973]

Ах, значит, просто неважно. Раздражает... Тогда соглашусь.
А неверие, что "кто-то из АС делает полезные вещи" - это другой вопрос.
Отчего же. Кое-кто делает. Красные, например. Хотя и грубо, и страшно, но делают. Коричневые сохраняют знания. Я даже знаю пять АС которые реально что-то делают. Морейн, Суан, Илэйн, Найнив... Эгвейн с некоторым напрягом включу. Но Кадсуане к таковым не относится. В городе столько нуждающихся в помощи, мир на волоске, а они сидят, пьют чай и вышивкой занимаются.

    А такие АС как Анноура , Мейдани , Анайя , Мирелле ( и это первые что просто в голову пришли , не факт что наилучший пример ) по Вашему ничего полезного не сделали  А Верин ? А Кадсуане по Вашему тоже исключительно чаи гоняет и розы выращивает ?  Попробуйте посмотреть на мир КВ в целом , а не в рандоцентрической проекции 

В том-то и дело, что ничего нет. Ни в словах, ни в воспоминаниях, ни в мыслях. Все нормальные герои кого-то любят... кто-то им дорог. Ранд, Мин, Даврам Башир, Перрин... ха, даже Тимэл (Черная!) любила кошек. А у нее?

   Всем Вами названным лет 20 , 30 или пускай даже 50 . Скажите , кого любит Аливия ? Или Сорилея ?