Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 282

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

pozitive

Цитата: Rubanok от 13 июля 2010, 13:43Признай она ее АС и согласно традициям/законам ББ ей бы пришлось с Найнив считаться, т.к. та сильнее Кадс и намного. Это касается и всех остальных АС рядом с Рандом. не признавая ал'Миру
Итд -все верно,но мы говорим о том что по законам ББ АС становятся после финального испытания и клятв на жезле,Та же Эгвейн хочет дать клятвы на жезле(про испытания не помню)
Цитата: Rubanok от 13 июля 2010, 13:43но в сути своей это призвание, и в служении Всему Сущему
Вот надеюсь до них дойдет что надо служить в ББ миру,а не служить самой ББ используя мир в своих интересах.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Rubanok

Цитата: negative от 13 июля 2010, 13:31
Итд -все верно,но мы говорим о том что по законам ББ АС становятся после финального испытания и клятв на жезле,Та же Эгвейн хочет дать клятвы на жезле (про испытания не помню) Вот надеюсь до них дойдет что надо служить в ББ миру,а не служить самой ББ используя мир в своих интересах.
Для АС даже их собственный закон что дышло, поэтому тут большую роль играет их ИМХО, а не законность или незаконность. Элайда была как бэ по закону сделана Амерлин, но ее приказ всем сестрам вернутся в ББ, как бэ был где-то третью или четвертью всех АС просто-напросто проигнорирован. Той же Кадс например, хотя она признала Элайду как Амерлин...
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Phoenix_1973

Цитата: Эоэлла от 13 июля 2010, 13:13
Насчет Кадсуане увидим в ТоМ. Причем, она, в любом случае, от себя хорошо добавила в Рандову паранойю по отношению к АС. Однако то, что Тэм "переложил" проблемы Ранда на голову АС (в лице Кадсуане), в целом, верно.Вы опять несерьезно. Или думаете, что Тэм набросился бы на Кадсуане с кулаками, если бы она его не удержала? Хочу напомнить, что, в отличие от нее, Тэм в таком замечен не был.Перечитайте еще раз. Разница есть - суть одна.

Увидим - да , безусловно , развязка целей и мотивов Кадсуане еще впереди . Не согласен с тем , что в проблемах Ранда виноваты АС , гораздо больше Тень и он сам . Как не старался , не смог заставить себя сочувствовать Ранду в последней книге . Насколько он мне нравился в ОМ и ВО , настолько вызывает отторжение в ГБ  :(

Цитата: Эоэлла от 13 июля 2010, 13:13
Это гипотетические построения. И очень притянутые за уши. Факт - что АС мало внимания уделяют Порубежью, Отрекшимся и т.д., занимаясь своими разборками. Вот в этом вопросе сильно надеюсь на Эгвейн.

  Я не просто надеюсь , я верю в неё  :)  И ещё хочется верить , что в ББ появится больше таких женщин как Шарина , проживших долгие годы без ЕС и вырастивших детей и даже внуков . Вот у Эгвейн возникла идея об уходе Сестер в Родню , так сказать , на пенсию  ;) А что если наоборот , только состоявшихся женщин производить в АС , да и мужчин тоже ? Имхо , ЕС , вращающая Колесо для зрелых людей , знающих жизнь .

Цитата: Эоэлла от 13 июля 2010, 13:13
Жаль, что Вас нет в ББ. Но, боюсь, Вас бы там никто не слушал, ведь всем женщинам КВ, а лучше всех, АС, известно, что у мужчин в голове одна лишь шерсть.

  Вы мне льстите   :) Вот на этом самом форуме множество людей , не считающих всех мужчин шерстеголовыми и то , далеко не все меня слушают ;)
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Мингрейв

Цитата: Шарин Налхара от 13 июля 2010, 12:09
О, у нас есть яркий пример Мин и Найнив, их поведение в экстренных ситуациях. Мин отталкивает Айз Седай от раненного Ранда, чтобы первой к нему подбежать, бросается на его защиту, словно дура, и Ранд лишается руки, пытаясь её саму защитить. Испытания Башни учат разделять ответственность перед множеством людей - и перед близкими людьми, учит жертвовать чем-то для общего блага. Другое дело, что есть те, кто совсем отрекаются от личной жизни, и есть те, кто успешно совмещают и то, и другое, зная, что в нужный момент им, возможно, придется сделать выбор и обречь любимых на смерть, чтобы помочь миру. Кадсуане относится всё же к первому типу, особенно учитывая то, какое раздражение у неё вызывают чужие нежные чувства.
ЗЫ: если кто-то считает, что из всех АС только Зеленые умеют любить, вспомните Суан, Сарен, Тувин, Дженаре, Певару (которая помнит и любит свою давно потерянную семью) и многих других сестер, которые всё равно испытывают к кому-либо нежные чуйства.
Разделяя ответсвенность человек теряет оветственность, тут просто моарльный закон заменяется скупой целесообразностью, но целесообразность не может существовать без представления о должном, то есть возникает процесс без цели.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Rubanok

Жизнь снявшего с себя ответственность упрощается, ум притупляется, чувства раскрепощаются. А результат - новые отношения с новой ответственностью (с)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Мингрейв

Цитата: negative от 13 июля 2010, 14:31Итд -все верно,но мы говорим о том что по законам ББ АС становятся после финального испытания и клятв на жезле,Та же Эгвейн хочет дать клятвы на жезле(про испытания не помню)
Проблема в том что Эгвейн глупее Найнив. Эгвейн обязана дать клятвы на жещле не потому что это необходимо, целесообразно, полезно и тд., а потому что именно такие ритуалы составляют суть ББ, но не АС в том значении которое этому обозначению придавалось. Без ритуалов, без внутренней борьбы, без внутренних титулов ББ просто не существует. Эгвейн права как АС, но на более глобальном уровне вся ББ по сравнению с каким-нибуть кругом ничего не значит.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Эоэлла

#4221
Цитата: Phoenix_1973 от 13 июля 2010, 15:03Не согласен с тем , что в проблемах Ранда виноваты АС , гораздо больше Тень и он сам
Виноваты многие. Ба'алзамон, к примеру, заложил дивную основу, когда Ранд был крайне уязвим. Насчет Ранда можно и поспорить - боюсь, он не настолько сейчас отвечает за свои действия, как бы того хотелось. Порча, зло ШЛ, личный опыт попытки "спасти мир" ("и чтоб все поняли, чего я делаю") и "дивные" воспоминания ЛТТ даром не прошли. При этом отрицать более, чем существенную вину АС совершенно нереально - манипулирование, утаивание информации, насильное связывание узами, сундук, избиения его и его возлюбленной  - можно продолжить список. Ба'алзамон заложил основу, но - как в воду глядел - знал, что АС сами ее утвердят.
Цитата: Phoenix_1973 от 13 июля 2010, 15:03Насколько он мне нравился в ОМ и ВО , настолько вызывает отторжение в ГБ
Это нормально. Странно было бы иное. Но Вы же понимаете, в чем дело. Свет осиял его в 50-й главе.
Цитата: Phoenix_1973 от 13 июля 2010, 15:03А что если наоборот , только состоявшихся женщин производить в АС , да и мужчин тоже ?
А как Вы определите критерий "состоявшейся(гося)" женщины/мужчины?
Борец с порчей на саидин

Phoenix_1973

Цитата: Эоэлла от 13 июля 2010, 14:37
Виноваты многие. Ба'алзамон, к примеру, заложил дивную основу, когда Ранд был крайне уязвим. Насчет Ранда можно и поспорить - боюсь, он не настолько сейчас отвечает за свои действия, как бы того хотелось. Порча, зло ШЛ, личный опыт попытки "спасти мир" ("и чтоб все поняли, чего я делаю") и "дивные" воспоминания ЛТТ даром не прошли. При этом отрицать более, чем существенную вину АС совершенно нереально - манипулирование, утаивание информации, насильное связывание узами, сундук, избиения его и его возлюбленной  - можно продолжить список. Ба'алзамон заложил основу, но - как в воду глядел - знал, что АС сами ее утвердят.

  Ба'алзамон - конечно , один из главных виновников , также как и Ланфир не из последних , и Фейн . Но вместо АС лучше сказать конкретно - Элайда , Галина , Аланна и т.д.  Потому что есть такие АС , без которых Ранд давно был бы мертв , а также такие , без которых он бы и на свет не появился и подобное обобщение бросает на их имена незаслуженную тень .

Цитата: Эоэлла от 13 июля 2010, 14:37
А как Вы определите критерий "состоявшейся(гося)" женщины/мужчины?

   Во всем мире как-то же определяют , в разных местах и разных сообществах , мужчины и женщины по разному , но ведь факт что существует что-то , после чего , например , ученица становится ХМ , а " эй , парень " " мастером таким-то "  :)
Тьма - рука правая Света , Свет - рука левая Тьмы .

Rubanok

Цитата: Phoenix_1973 от 13 июля 2010, 15:11
Но вместо АС лучше сказать конкретно - Элайда , Галина , Аланна и т.д.  Потому что есть такие АС , без которых Ранд давно был бы мертв , а также такие , без которых он бы и на свет не появился и подобное обобщение бросает на их имена незаслуженную тень .
Только вот таких славных АС единицы. Большинство во многих отношениях не лучше Элайды, Галины, Аланны и т.д.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Эоэлла

Цитата: Phoenix_1973 от 13 июля 2010, 16:11Элайда , Галина , Аланна и т.д.
Ответила в "Скажи НЕТ оффтопу!"
Борец с порчей на саидин

Noal Charin

Цитата: Laenare от 12 июля 2010, 18:16Пусть дискуссия и перестала быть таковой, не могу не отметить потрясающее умение уважаемого Noal Charin читать между строк, обделяя вниманием собственно сам текст.
"Злые вы..."(с)
Обнаружили одну фактическую ошибку и сразу делаете всеобъемлющие выводы о моей гнусной сущности. Некорректный приём дискуссии, называется "попытка дискредитации оппонента". Давайте, всё-таки, о сути, а не об идиотизме оппонентов, в противном случае, дискуссия, действительно, выродится в простой обмен эмоциями с упором на то, что оппонент просто "жалкая ничтожная личность", также как и персонаж, которого он защищает.
Да, в данном случае ошибся, просмотрел (не проигнорировал, а просто просмотрел) PoV Ранда с мыслями об отце. Соответственно, дезавуирую свои слова "и как-то не очень рвался с ним встретиться."
Просмотрел потому, что понадеялся на свои ощущения - ЕМНИП, Ранд об отце в таком ключе (типа, как мне его не хватает и как я хотел бы его видеть) очень давно не вспоминал. Если снова ошибаюсь - дайте цитату.
Хорошо, убрали это моё опрометчивое высказывание, что меняется по сути? По-прежнему остаётся вопрос: Откуда уверенность, что Тэм, который не видел Ранда два года (а Ранд за это время очень сильно изменился) сумеет на него повлиять сильнее, чем, скажем, беременная от него Илейн?
Впрочем, это частности, главный же вопрос, краеугольный камень "теории провокации" остаётся без ответа. Я имею ввиду PoV Кадсуане в 31-й главе. Меня именно это подвинуло в сторону теории провокации. Корень-то проблемы здесь. Уберите этот PoV - теория сразу становится гораздо менее убедительной. Пока даже толковых попыток интерпретировать этот PoV как-то иначе, не появлялось, за исключением Симмаха, трактовка которого малоубедительна.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Эоэлла

#4226
Цитата: Noal Charin от 13 июля 2010, 16:53Давайте, всё-таки, о сути, а не об идиотизме оппонентов
Свет, КТО упоминал это слово?! :o
Цитата: Noal Charin от 13 июля 2010, 16:53оппонент просто "жалкая ничтожная личность", также как и персонаж, которого он защищает.
А ЭТО где? Это я так тему читаю? :o :o
Цитата: Noal Charin от 13 июля 2010, 16:53Обнаружили одну фактическую ошибку и сразу делаете всеобъемлющие выводы о моей гнусной сущности.
:o :o :o
Цитата: Noal Charin от 13 июля 2010, 16:53Обнаружили одну фактическую ошибку и сразу делаете всеобъемлющие выводы
Для вопроса о Плане Кадсуане, его сути и степени реализации ошибка существенна. Спор ведь и идет о том, в каком качестве она хотела использовать Тэма.
Цитата: Noal Charin от 13 июля 2010, 16:53понадеялся на свои ощущения
Т.е., как, по Вашим словам, Ваши оппоненты. (Вздыхаю с облегчением и новой надеждой на равноуровневое общение, а не на "снисхождение").
Цитата: Noal Charin от 13 июля 2010, 16:53Откуда уверенность, что Тэм, который не видел Ранда два года (а Ранд за это время очень сильно изменился) сумеет на него повлиять сильнее, чем, скажем, беременная от него Илейн?
ИМХО, как водится. Это ИМХО (пока БС не сказал иного) многих на этом форуме, основанное на тексте (собственно ПоВах Ранда и Кадсуане) и личном восприятии привязанности между отцом и сыном, а конкретно, такими отцом и сыном, какими являются, согласно тексту, Тэм и Ранд. До выхода ТоМ имеет право на жизнь мнение (на правах, опять же, ИМХО), что это также ИМХО Кадсуане, что, кстати, украсит ее в глазах многих, убежденных, что она не имеет представления о любви и человеческих отношениях в целом.
Цитата: Noal Charin от 13 июля 2010, 16:53чем, скажем, беременная от него Илейн?
Из текста не следует, что Кадсуане вовсе знает об Илэйн, и что именно. Но, в любом случае, Илэйн, при всей ее близости с Рандом, не та, кто
ЦитироватьЛишь тот, кто воспитал его. Лишь тот, кто научил его всему, что знал.
Не та, кто заложил основы его мировоззрения. Не та, кто знал пастушка Ранда из Эмондова луга.
Цитата: Noal Charin от 13 июля 2010, 16:53за исключением Симмаха, трактовка которого малоубедительна.
SuanSanchey привел (что уже исключение! :)) неубедительную трактовку.
Симмах привел (что уже исключение! :)) неубедительную трактовку.
А так ли она неубедительна?
Борец с порчей на саидин

Rubanok

Судя по тексту Кадс ничего не знает о взаимоотношениях Ранда с Илэйн, Мин и Авиендой. О первой и последней она вряд ли в курсе. Тем более она не знает о том, что они все трое связали себя с ним узами Стража. Кадс считает, что узы Ранда с Мин это узы наложенные самим Рандом.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

pozitive

Цитата: Rubanok от 13 июля 2010, 17:40О первой и последней она вряд ли в курсе
Ну Мин при ней говорила-я,Илейн и Авиенда,мы все втроем ,не позволим тебе умереть.НС глава-Новости для дракона-
Если Кадсуане действительно умна как говорят ее адвокаты:),то могла бы сложить дважды два.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Rubanok

Цитата: negative от 13 июля 2010, 16:48
Ну Мин при ней говорила-я,Илейн и Авиенда,мы все втроем ,не позволим тебе умереть.НС глава-Новости для дракона-
Если Кадсуане действительно умна как говорят ее адвокаты:),то могла бы сложить дважды два.
Была бы умна не преминула бы подергать за эти ниточки. Если знала конечно.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...