План Кадсуане Айз Седай

[Долговязый Джон]

Но ведь не задавался же! А если и возникал червячок сомнения, то он тут же его в себе давил, мол, мой путь единственно верный, любые сомнения в избранном пути только ослабляют меня, а я должен быть твёрд, нужно наращивать броню. Попытки Мин и Найнив тоже успеха не имели, всё по той же причине - "броня тверда и танки наши быстры".
Ранд основательно задумался "над смыслом бытия" только тогда, когда броня была разбита - вследствие провокации Кадсуане.

ГБ, глава 49.
   Он не хотел вспоминать о том, что чуть не сделал там, в Твердыне. И не хотел думать о том, что сделал: как швырнул Тэма потоками воздуха на пол, как угрожал ему и буйствовал.
   Ранд не мог на этом сосредотачиваться. Он прибыл в Эбу Дар не для того, чтобы таращить глаза, как какой-нибудь мальчишка из деревни. Он прибыл уничтожить своих врагов! Они бросили ему вызов и должны быть уничтожены. На благо всех народов

Так и с каждым из нас в этой жизни. Мы не слушаем предостережений, считаем себя правыми пока жизненные тяготы, кризисы или испытания не заставляют задуматься о главном. Так и с Рандом произошло в конечном итоге. Вышеприведённй отрывок показывает к чему привёл разговор с Тэмом и какова цена "провокации" Кадсуане, т.е. меньше чем ничто.
P.S. Не то, что он чуть не убил своего отца заставило его задуматься и остановиться. Образ врага - Шончан вскрыл ущербность пути Ранда, взгляд людских сочувствующих душ.

[Эоэлла]

в итоге почти повторил путь ЛТТ. И как тут не задаться глобальными вопросами о смысле бытия? Только ни Тэм, ни Кадсуане с её планом тут уже совсем ни при чём.

Не согласна. До появления Тэма он пер в одном направлении, как бронетранспортер, а о смысле своей жизни представление уже составил, весьма горькое, и не видел причин его менять, и не задумывался о нем лишний раз. Для того же, чтобы он увидел всю порочность своих нынешних установок и близость к погружению в Тень, нужен был серьезный толчок.
Обратите внимание  - даже появление Хурина, части его "более простого" прошлого, разбередило его душу.
Но настоящим толчком могло послужить только появление человека, который когда-то был для него основой мироздания, человека, в котором Ранд нынешний отразился бы, словно в зеркале, человека, который одним своим существованием вскрывал твердую, но хрупкую броню, в которую Ранд заковал свою душу. Которому Ранд непроизвольно и неожиданно для себя смог выложить свои терзания, и который сумел задать вопрос, верный ответ на который стал чем-то вроде обретенного Грааля для Ранда.

[Долговязый Джон]

Для того же, чтобы он увидел всю порочность своих нынешних установок и близость к погружению в Тень, нужен был серьезный толчок.

Эоэлла, автор же написал в тексте и про толчок. Читаем далее.

          ГБ, глава 49.
Ранд пристально посмотрел на ключ доступа. Затем схватился за саидин.
    Дурнота накатила на него сильнее, чем когда-либо прежде. Ее сила сбила Ранда на землю, словно ударив физически. Он закричал, едва заметив, когда упал на камни. Он стонал, крепко сжимая ключ доступа, свернувшись вокруг него. Казалось, все его внутренности жжет огнем. Он повернул голову, переворачиваясь на бок, и его вырвало на мостовую.
    Но он удержал саидин. Сила была нужна ему. О, эта сочная, прекрасная сила. Когда он был полон Силы, даже вонь его собственной рвоты казалась более реальной, более сладостной.
    Ранд открыл глаза. Вокруг него собирались обеспокоенные люди. Приближался шончанский патруль. Пора. Он должен ударить.
    Но он не мог. Эти люди выглядели встревоженными, взволнованными. Им было небезразлично, что с ним.
    Закричав от отчаяния, Ранд открыл врата, заставив потрясенных людей отскочить. Он поднялся и, спотыкаясь, на четвереньках бросился сквозь проход, пока шончанские солдаты выхватывали мечи и выкрикивали что-то непонятное.
    Ранд приземлился на большом каменном черно-белом диске. Его окружала темная пустота. Портал закрылся, оставив Эбу Дар позади, и диск двинулся. Он плыл сквозь пустоту, освещаемый каким-то странным рассеянным светом. Ранд, баюкая ключ доступа и, глубоко дыша, свернулся на диске калачиком.
    «Почему я не могу быть сильным? – Он не знал, чья это мысль – его или Льюса Тэрина. Они двое стали единым целым. – Почему я не могу сделать то, что должен?»

[Эоэлла]

ГБ, глава 49.
     Он не хотел вспоминать о том, что чуть не сделал там, в Твердыне. И не хотел думать о том, что сделал: как швырнул Тэма потоками воздуха на пол, как угрожал ему и буйствовал.
    Ранд не мог на этом сосредотачиваться. Он прибыл в Эбу Дар не для того, чтобы таращить глаза, как какой-нибудь мальчишка из деревни. Он прибыл уничтожить своих врагов! Они бросили ему вызов и должны быть уничтожены. На благо всех

Вышеприведённй отрывок показывает к чему привёл разговор с Тэмом и какова цена "провокации" Кадсуане, т.е. меньше чем ничто.

Вышеприведенный отрывок говорит о том, что в душе Ранда начался генеральный разброд. Он "не хотел думать", но одно уже его упоминание об этом говорит о том, что он не мог забыть. Однако он честно и привычно пытается продолжить свой прежний курс. Заметьте, "не мог на этом сосредотачиваться" (читай - не должен) - означает, что его разум постоянно к этому возвращается.

Не то, что он чуть не убил своего отца заставило его задуматься и остановиться. Образ врага - Шончан вскрыл ущербность пути Ранда, взгляд людских сочувствующих душ.

Ранд - хранитель памяти ЛТТ. Он был им. Он пытался отторгнуть себя того, но все же это тоже был он. В случаях психотерапевтического лечения частенько выясняется, что в корне проблемы человека кроется некое событие, которое в дальнейшем подчинило своему влиянию все последующее восприятие человека. В таких случаях человек должен столкнуться со своей проблемой лицом к лицу, признать ее и отвергнуть. Т.е., клин клином вышибают. Вам не кажется, что Ранд несколько завязан на подвиге Убийцы Родичей? В случае Ранда эта причина проблем, конечно, далеко не единственная, но очччень глобальная. Вряд ли можно утверждать, что едва не свершенное им никак на него не повлияло, вне зависимости от того, было ли это в Плане Кадсуане или не было.

Он должен ударить.
    Но он не мог. Эти люди выглядели встревоженными, взволнованными. Им было небезразлично, что с ним.

Начал замечать то, чего не хотел. Снова видеть других людей вместо безликой и удобной массы полезных и бесполезных инструментов. Но это - уже, само по себе, следствие.
Несколькими главами раньше он преспокойно размахивал ЧК перед Фар Мэддингом, и даже Найнив с трудом смогла его остановить. Причем не отрезвив его чудовищностью убийства не нападавших на него людей, но только той ценностью, весомостью, которые еще имела в его глазах.

ГБ, глава 44.
   - Почему ты рассказал мне? – спросила она, пристраиваясь с ним рядом по пути через вытоптанный двор. Она никак не ожидала, что Ранд что-то расскажет – у него появилась привычка держать в секрете все, что он знал, даже если это не имело значения.
    – Потому что, – произнес он едва слышным голосом, направляясь к цитадели. – Я... в долгу перед тобой за то, что ты беспокоишься, когда я не могу

Отметьте разницу между главой 44 и главой 49, между которыми лежит глава 47.

[Долговязый Джон]

Вышеприведенный отрывок говорит о том, что в душе Ранда начался генеральный разброд. Он "не хотел думать", но одно уже его упоминание об этом говорит о том, что он не мог забыть. Однако он честно и привычно пытается продолжить свой прежний курс. Заметьте, "не мог на этом сосредотачиваться" (читай - не должен) - означает, что его разум постоянно к этому возвращается.

Вышеприведённый отрывок не говорит, что в душе Ранда начался генеральный разброд. Он испытывает муки совести? Нет он готовиться уничтожить Шончан. Какой уж тут разброд.

Вам не кажется, что Ранд несколько завязан на подвиге Убийцы Родичей? В случае Ранда эта причина проблем, конечно, далеко не единственная, но очччень глобальная. Вряд ли можно утверждать, что едва не свершенное им никак на него не повлияло.

Именно об этом говорю и в конце главы 49 нет в голове разделения на Ранда и ЛТТ. Мысли одинаковы абсолютно, нет только стенаний по Тэму.

Начал замечать то, чего не хотел. Снова видеть других людей вместо безликой и удобной массы полезных и бесполезных инструментов. Но это - уже, само по себе, следствие.
Несколькими главами раньше он преспокойно размахивал ЧК перед Фар Мэддингом, и даже Найнив с трудом смогла его остановить. Причем не отрезвив его чудовищностью убийства не нападавших на него людей, но только той ценностью, весомостью, которые еще имела в его глазах.

Вот он и ключ и понимание разницы. В Эбу Даре он был СРЕДИ людей и смотрел на мир как простой человек, а в Фар Мэддинге стоял в отдалении - жители города при этом обезличенная масса. Или вы думаете всерьёз, что окажись Ранд в стороне от Эбу Дара его бы что-то смутило? Нет. Он бы просто разнёс город на куски и в этот раз Найнив рядом нет.

Отметьте разницу между главой 44 и главой 49, между которыми лежит глава 47.

Не заметил по вышеприведённым соображениям.

[Шарин Налхара]

В Эбу Даре он был СРЕДИ людей и смотрел на мир как простой человек, а в Фар Мэддинге стоял в отдалении - жители города при этом обезличенная масса. Или вы думаете всерьёз, что окажись Ранд в стороне от Эбу Дара его бы что-то смутило? Нет. Он бы просто разнёс город на куски и в этот раз Найнив рядом нет.

Не забывай также про роль Лудильщиков.
Проблема Ранда в том, что он заставил себя помнить, что он Дракон, и забыть, что он человек. Дошло до того, что он и с Мин стал себя вести как Дракон.
А вот с Лудильщиками он почувствовал себя обычным человеком. Оттуда и название главы. Оттуда и та ледяная корка, в итоге давшая трещину.

[Noal Charin]

Вышеприведённй отрывок показывает к чему привёл разговор с Тэмом и какова цена "провокации" Кадсуане, т.е. меньше чем ничто.
P.S. Не то, что он чуть не убил своего отца заставило его задуматься и остановиться. Образ врага - Шончан вскрыл ущербность пути Ранда, взгляд людских сочувствующих душ.

Если я Вас правильно понял, Вы утверждаете, что эпизод с попыткой убийства Тэма (неважно, была ли сознательная провокация Кадсуане или нет) на прозрение Ранда практически не повлиял - Ранд до всего дошёл сам, без каких-либо внешних воздействий.
Давайте рассмотрим этот вариант - уберём из Саги эпизод с Тэмом.
За описанием состояния Ранда обратимся к "эксперту по чувствам Ранда":

Найнив, ему всё равно. Для него больше ничего не имеет значения, кроме победы над Темным.

Теперь посмотрим на мысли Ранда в 47-й главе, до визита Тэма (цитату не привожу - надо цитировать полглавы). Ранд сосредоточен на конкретной цели - уничтожить шончан, они для него фигурки на шахматной доске, не более, он не видит в них людей - ему всё равно. Ему важно только, приближает ли это к решению главной задачи (победе над Тёмным) или нет. Даже о Морейн Ранд вспоминает именно в этом контексте. Не появись Тэм, Ранд хладнокровно уничтожил бы шончан - ему нет дела до их чувств и он к ним никаких чувств, кроме гнева, не испытывает.

Ранд вернулся к лестнице и поднялся на несколько пролетов прямо к своим покоям. Шончан познают его ярость. Они посмели рассердить Возрожденного Дракона? Он предложил им мир, а они насмехались над ним?

Другим чувствам неоткуда взяться - Ранд в броне.
Но появляется Тэм и броня Ранда разбивается, он начинает чувствовать - и не может начать атаку на шончан, сначала ему надо совладать с собой. Приведённая Вами цитата - это попытка Ранда действовать по инерции, по ранее задуманному плану. Вроде бы он привёл себя за ночь в боевое состояние, успокоился. Ранд пытается начать атаку - и не может, и снова из-за чувств: брони-то уже нет, ему уже небезразличны люди, и он не может убивать их просто так, не думая о них.

Ранд открыл глаза. Вокруг него собирались обеспокоенные люди. Приближался шончанский патруль. Пора. Он должен ударить.
    Но он не мог. Эти люди выглядели встревоженными, взволнованными. Им было небезразлично, что с ним.

Будь на Ранде броня - никаких вопросов и проблем просто не возникло бы, просто потому, что в этом состоянии чувств у него уже практически нет, и  образ врага его просто не интересовал - ему всё равно.

[Эоэлла]

Он испытывает муки совести? Нет он готовиться уничтожить Шончан. Какой уж тут разброд.

Так Вы не согласны с тем, что

Он "не хотел думать", но одно уже его упоминание об этом говорит о том, что он не мог забыть. Однако он честно и привычно пытается продолжить свой прежний курс. Заметьте, "не мог на этом сосредотачиваться" (читай - не должен) - означает, что его разум постоянно к этому возвращается.

?

Мысли одинаковы абсолютно, нет только стенаний по Тэму.

Ранд не мог на этом сосредотачиваться

Он прибыл уничтожить своих врагов

Почему я не могу быть сильным? Почему я не могу сделать то, что должен?

Он пытается отбросить не так давно случившееся, но оно уже пустило корни. Не думать о Тэме. Думать о задаче. Но она не по плечу. Он этого не ожидал. Никакие сожаления не мешали ему уничтожить "овощи" Грендаль. Никакие сожаления не мешали отправить "огненный дождь и пару молний" на Фар Мэддинг. Причина? О, она не одна. Но что послужило первым толчком?

В Эбу Даре он был СРЕДИ людей и смотрел на мир как простой человек, а в Фар Мэддинге стоял в отдалении - жители города при этом обезличенная масса

В Арад Домане он тоже был среди людей, но, не справившись, просто их бросил. Еще в Кэймлине он начал стараться абстрагироваться от окружающих горожан. Разница здесь состоит в том, что в Арад Домане и Кэймлине он выступал как ВД, а в Эбу Дар - как "человек из толпы". И это поразило его. Но я ведь спорю не с тем, что отождествление себя с "людьми из толпы" и участие Шончан, а также осознание благоприятности их правления для большинства населения, заставили Ранда задуматься. Я спорю с тем, что появление Тэма, их разговор и его жуткое окончание никак не повлияли на Ранда и не послужили первым, и наиболее серьезным, необходимым, толчком. Все остальное, ИМХО, - продолжение схода лавины.

окажись Ранд в стороне от Эбу Дара его бы что-то смутило? Нет. Он бы просто разнёс город на куски и в этот раз Найнив рядом нет.

До появления Тэма он собирался "выступить на Эбу Дар" с копьями и вряд ли бродил бы среди людей. Хотя бы в таком ракурсе себе все представьте.

Не заметил по вышеприведённым соображениям.

Не заметили искреннего "не могу волноваться" и соответствующих действий, и сплошного волнения после 47, в частности, в 49? Когда он впервые вновь ощутил/признал свою душевную боль? Перечитайте вторую половину ГБ еще раз.

[Rubanok]

Короче: разговор (точнее его финал, провал его) с Тэмом повлиял на Ранда, но вовсе не так, как это задумывала старуха Кадс. Этот разговор явился только одной из совокупности тех вещей, что привели его в конечном счете к Драконовой Горе и решению дилеммы.

P.S. 286 страниц про Кадс и про ее ПланЪ... Вам еще всем не надоело?

[Эоэлла]

[off-topic]

286 страниц про Кадс и про ее ПланЪ... Вам еще всем не надоело?

Ну, Вы же регулярно заглядываете, и не только Вы, значит - не надоело.[/off-topic]

[Rubanok]

[off-topic]Ну, Вы же регулярно заглядываете, и не только Вы, значит - не надоело.[/off-topic]

[off-topic]А куда ж еще заглядывать?! Считай единственная активная тема в Башне Генджей [/off-topic]

[Эоэлла]

[off-topic]

Оффтоп:
А куда ж еще заглядывать?! Считай единственная активная тема в Башне Генджей

Вы сами ответили на свой вопрос. Но можете еще обсудить с игорем причины перехода Отрекшихся на сторону Тени. Он рад будет. И та тема тогда также пребудет forever. А то мне времени недостает.
P.S.: Конец оффтопа.[/off-topic]

[Долговязый Джон]

Если я Вас правильно понял, Вы утверждаете, что эпизод с попыткой убийства Тэма (неважно, была ли сознательная провокация Кадсуане или нет) на прозрение Ранда практически не повлиял - Ранд до всего дошёл сам, без каких-либо внешних воздействий.

Уже ответил про взгляды людей + Шарин добавила про Лудильщиков, а эпизод с Тэмом вот именно, что не повлиял.

Но появляется Тэм и броня Ранда разбивается, он начинает чувствовать - и не может начать атаку на шончан, сначала ему надо совладать с собой. Приведённая Вами цитата - это попытка Ранда действовать по инерции, по ранее задуманному плану. Вроде бы он привёл себя за ночь в боевое состояние, успокоился. Ранд пытается начать атаку - и не может, и снова из-за чувств: брони-то уже нет, ему уже небезразличны люди, и он не может убивать их просто так, не думая о них.

Оригинальная трактовка. На самом деле Ранд впервые за долгое время остался один и побыл простым человеком чего ему давно не хватало. В следствии этого образ врага-Шончан дал трещину. И даже этого было мало-Ранд всё равно хочет их уничтожить, пытается ухватить саидин, испытывает тошноту, падает и ОБЕСПОКОЕННЫЕ ВЗГЛЯДЫ людей окончательно разбивают образ врага, ставя под сомнение правильность его действий.

Он пытается отбросить не так давно случившееся, но оно уже пустило корни. Не думать о Тэме. Думать о задаче. Но она не по плечу. Он этого не ожидал. Никакие сожаления не мешали ему уничтожить "овощи" Грендаль. Никакие сожаления не мешали отправить "огненный дождь и пару молний" на Фар Мэддинг. Причина? О, она не одна. Но что послужило первым толчком?

Толика времени, проведённая простым человеком.

До появления Тэма он собирался "выступить на Эбу Дар" с копьями и вряд ли бродил бы среди людей. Хотя бы в таком ракурсе себе все представьте.

Так я уже где-то писал, что единственная польза от разговора с Тэмом, что ушёл один без сопровождения.

Не заметили искреннего "не могу волноваться" и соответствующих действий, и сплошного волнения после 47, в частности, в 49? Когда он впервые вновь ощутил/признал свою душевную боль? Перечитайте вторую половину ГБ еще раз.

Не заметил разницы в сравнении с 44-ой главой до пресловутых взглядов людей.

Перечитайте вторую половину ГБ еще раз.

Чего и вам желаю.

[Мингрейв]

[off-topic]

Начал замечать то, чего не хотел. Снова видеть других людей вместо безликой и удобной массы полезных и бесполезных инструментов. Но это - уже, само по себе, следствие.

Вот так красиво и пришли к постулату Канта  [/off-topic]

[Эоэлла]

Не знаю правил заявки на вступление в Клуб зануд, может, туда без намордников не принимают, но в данный момент ощущаю себя соответственно, т.к. еще раз повторюсь.

Он не хотел вспоминать о том, что чуть не сделал там, в Твердыне. И не хотел думать о том, что сделал: как швырнул Тэма потоками воздуха на пол, как угрожал ему и буйствовал.
    Ранд не мог на этом сосредотачиваться. Он прибыл в Эбу Дар не для того, чтобы таращить глаза, как какой-нибудь мальчишка из деревни. Он прибыл уничтожить своих врагов! Они бросили ему вызов и должны быть уничтожены. На благо всех народов.

Так Вы не согласны с тем, что
Цитата: Эоэлла от Сегодня в 14:21:03
Он "не хотел думать", но одно уже его упоминание об этом говорит о том, что он не мог забыть. Однако он честно и привычно пытается продолжить свой прежний курс. Заметьте, "не мог на этом сосредотачиваться" (читай - не должен) - означает, что его разум постоянно к этому возвращается.
?

c тем, что

Вряд ли можно утверждать, что едва не свершенное им никак на него не повлияло, вне зависимости от того, было ли это в Плане Кадсуане или не было.

А также, все же ответьте:

Когда он впервые вновь ощутил/признал свою душевную боль?

На самом деле Ранд впервые за долгое время остался один и побыл простым человеком чего ему давно не хватало.

А кто ему дал возможность ощутить себя простым сыном, а также извращенность всего иного?

ОБЕСПОКОЕННЫЕ ВЗГЛЯДЫ людей окончательно разбивают

О! Вот насчет если не "окончательно", но "существенно" и "в том числе" могу согласиться.
"Окончательно" "добил" сам Ранд на Горе Дракона в разговоре с самим собой. "Дракон, Дракон & Co".

Толика времени, проведённая простым человеком

сильно поспособствовала. Причем уже с этой позиции нельзя сказать, что разговор с Тэмом был ничем.