Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 286

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Долговязый Джон

Цитата: Noal Charin от 14 июля 2010, 12:59Но ведь не задавался же! А если и возникал червячок сомнения, то он тут же его в себе давил, мол, мой путь единственно верный, любые сомнения в избранном пути только ослабляют меня, а я должен быть твёрд, нужно наращивать броню. Попытки Мин и Найнив тоже успеха не имели, всё по той же причине - "броня тверда и танки наши быстры".
Ранд основательно задумался "над смыслом бытия" только тогда, когда броня была разбита - вследствие провокации Кадсуане.
ГБ, глава 49.
   Он не хотел вспоминать о том, что чуть не сделал там, в Твердыне. И не хотел думать о том, что сделал: как швырнул Тэма потоками воздуха на пол, как угрожал ему и буйствовал.
   Ранд не мог на этом сосредотачиваться. Он прибыл в Эбу Дар не для того, чтобы таращить глаза, как какой-нибудь мальчишка из деревни. Он прибыл уничтожить своих врагов! Они бросили ему вызов и должны быть уничтожены. На благо всех народов


Так и с каждым из нас в этой жизни. Мы не слушаем предостережений, считаем себя правыми пока жизненные тяготы, кризисы или испытания не заставляют задуматься о главном. Так и с Рандом произошло в конечном итоге. Вышеприведённй отрывок показывает к чему привёл разговор с Тэмом и какова цена "провокации" Кадсуане, т.е. меньше чем ничто.
P.S. Не то, что он чуть не убил своего отца заставило его задуматься и остановиться. Образ врага - Шончан вскрыл ущербность пути Ранда, взгляд людских сочувствующих душ.
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

Эоэлла

Цитата: Даврам Башир от 14 июля 2010, 12:24в итоге почти повторил путь ЛТТ. И как тут не задаться глобальными вопросами о смысле бытия? Только ни Тэм, ни Кадсуане с её планом тут уже совсем ни при чём.
Не согласна. До появления Тэма он пер в одном направлении, как бронетранспортер, а о смысле своей жизни представление уже составил, весьма горькое, и не видел причин его менять, и не задумывался о нем лишний раз. Для того же, чтобы он увидел всю порочность своих нынешних установок и близость к погружению в Тень, нужен был серьезный толчок.
Обратите внимание  - даже появление Хурина, части его "более простого" прошлого, разбередило его душу.
Но настоящим толчком могло послужить только появление человека, который когда-то был для него основой мироздания, человека, в котором Ранд нынешний отразился бы, словно в зеркале, человека, который одним своим существованием вскрывал твердую, но хрупкую броню, в которую Ранд заковал свою душу. Которому Ранд непроизвольно и неожиданно для себя смог выложить свои терзания, и который сумел задать вопрос, верный ответ на который стал чем-то вроде обретенного Грааля для Ранда.
Борец с порчей на саидин

Долговязый Джон

Цитата: Эоэлла от 14 июля 2010, 13:34Для того же, чтобы он увидел всю порочность своих нынешних установок и близость к погружению в Тень, нужен был серьезный толчок.
Эоэлла, автор же написал в тексте и про толчок. Читаем далее.

          ГБ, глава 49.
Ранд пристально посмотрел на ключ доступа. Затем схватился за саидин.
    Дурнота накатила на него сильнее, чем когда-либо прежде. Ее сила сбила Ранда на землю, словно ударив физически. Он закричал, едва заметив, когда упал на камни. Он стонал, крепко сжимая ключ доступа, свернувшись вокруг него. Казалось, все его внутренности жжет огнем. Он повернул голову, переворачиваясь на бок, и его вырвало на мостовую.
    Но он удержал саидин. Сила была нужна ему. О, эта сочная, прекрасная сила. Когда он был полон Силы, даже вонь его собственной рвоты казалась более реальной, более сладостной.
    Ранд открыл глаза. Вокруг него собирались обеспокоенные люди. Приближался шончанский патруль. Пора. Он должен ударить.
    Но он не мог. Эти люди выглядели встревоженными, взволнованными. Им было небезразлично, что с ним.
    Закричав от отчаяния, Ранд открыл врата, заставив потрясенных людей отскочить. Он поднялся и, спотыкаясь, на четвереньках бросился сквозь проход, пока шончанские солдаты выхватывали мечи и выкрикивали что-то непонятное.
    Ранд приземлился на большом каменном черно-белом диске. Его окружала темная пустота. Портал закрылся, оставив Эбу Дар позади, и диск двинулся. Он плыл сквозь пустоту, освещаемый каким-то странным рассеянным светом. Ранд, баюкая ключ доступа и, глубоко дыша, свернулся на диске калачиком.
    «Почему я не могу быть сильным? – Он не знал, чья это мысль – его или Льюса Тэрина. Они двое стали единым целым. – Почему я не могу сделать то, что должен?»
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

Эоэлла

#4278
ЦитироватьГБ, глава 49.
     Он не хотел вспоминать о том, что чуть не сделал там, в Твердыне. И не хотел думать о том, что сделал: как швырнул Тэма потоками воздуха на пол, как угрожал ему и буйствовал.
    Ранд не мог на этом сосредотачиваться. Он прибыл в Эбу Дар не для того, чтобы таращить глаза, как какой-нибудь мальчишка из деревни. Он прибыл уничтожить своих врагов! Они бросили ему вызов и должны быть уничтожены. На благо всех
Цитата: Даврам Башир от 14 июля 2010, 13:09Вышеприведённй отрывок показывает к чему привёл разговор с Тэмом и какова цена "провокации" Кадсуане, т.е. меньше чем ничто.
Вышеприведенный отрывок говорит о том, что в душе Ранда начался генеральный разброд. Он "не хотел думать", но одно уже его упоминание об этом говорит о том, что он не мог забыть. Однако он честно и привычно пытается продолжить свой прежний курс. Заметьте, "не мог на этом сосредотачиваться" (читай - не должен) - означает, что его разум постоянно к этому возвращается.
Цитата: Даврам Башир от 14 июля 2010, 13:09Не то, что он чуть не убил своего отца заставило его задуматься и остановиться. Образ врага - Шончан вскрыл ущербность пути Ранда, взгляд людских сочувствующих душ.
Ранд - хранитель памяти ЛТТ. Он был им. Он пытался отторгнуть себя того, но все же это тоже был он. В случаях психотерапевтического лечения частенько выясняется, что в корне проблемы человека кроется некое событие, которое в дальнейшем подчинило своему влиянию все последующее восприятие человека. В таких случаях человек должен столкнуться со своей проблемой лицом к лицу, признать ее и отвергнуть. Т.е., клин клином вышибают. Вам не кажется, что Ранд несколько завязан на подвиге Убийцы Родичей? В случае Ранда эта причина проблем, конечно, далеко не единственная, но очччень глобальная. Вряд ли можно утверждать, что едва не свершенное им никак на него не повлияло, вне зависимости от того, было ли это в Плане Кадсуане или не было.
Цитата: Даврам Башир от 14 июля 2010, 13:50Он должен ударить.
    Но он не мог. Эти люди выглядели встревоженными, взволнованными. Им было небезразлично, что с ним.
Начал замечать то, чего не хотел. Снова видеть других людей вместо безликой и удобной массы полезных и бесполезных инструментов. Но это - уже, само по себе, следствие.
Несколькими главами раньше он преспокойно размахивал ЧК перед Фар Мэддингом, и даже Найнив с трудом смогла его остановить. Причем не отрезвив его чудовищностью убийства не нападавших на него людей, но только той ценностью, весомостью, которые еще имела в его глазах.
ЦитироватьГБ, глава 44.
   - Почему ты рассказал мне? – спросила она, пристраиваясь с ним рядом по пути через вытоптанный двор. Она никак не ожидала, что Ранд что-то расскажет – у него появилась привычка держать в секрете все, что он знал, даже если это не имело значения.
    – Потому что, – произнес он едва слышным голосом, направляясь к цитадели. – Я... в долгу перед тобой за то, что ты беспокоишься, когда я не могу
Отметьте разницу между главой 44 и главой 49, между которыми лежит глава 47.
Борец с порчей на саидин

Долговязый Джон

Цитата: Эоэлла от 14 июля 2010, 14:21Вышеприведенный отрывок говорит о том, что в душе Ранда начался генеральный разброд. Он "не хотел думать", но одно уже его упоминание об этом говорит о том, что он не мог забыть. Однако он честно и привычно пытается продолжить свой прежний курс. Заметьте, "не мог на этом сосредотачиваться" (читай - не должен) - означает, что его разум постоянно к этому возвращается.
Вышеприведённый отрывок не говорит, что в душе Ранда начался генеральный разброд. Он испытывает муки совести? Нет он готовиться уничтожить Шончан. Какой уж тут разброд.
Цитата: Эоэлла от 14 июля 2010, 14:21Вам не кажется, что Ранд несколько завязан на подвиге Убийцы Родичей? В случае Ранда эта причина проблем, конечно, далеко не единственная, но очччень глобальная. Вряд ли можно утверждать, что едва не свершенное им никак на него не повлияло.
Именно об этом говорю и в конце главы 49 нет в голове разделения на Ранда и ЛТТ. Мысли одинаковы абсолютно, нет только стенаний по Тэму.
Цитата: Эоэлла от 14 июля 2010, 14:21Начал замечать то, чего не хотел. Снова видеть других людей вместо безликой и удобной массы полезных и бесполезных инструментов. Но это - уже, само по себе, следствие.
Несколькими главами раньше он преспокойно размахивал ЧК перед Фар Мэддингом, и даже Найнив с трудом смогла его остановить. Причем не отрезвив его чудовищностью убийства не нападавших на него людей, но только той ценностью, весомостью, которые еще имела в его глазах.
Вот он и ключ и понимание разницы. В Эбу Даре он был СРЕДИ людей и смотрел на мир как простой человек, а в Фар Мэддинге стоял в отдалении - жители города при этом обезличенная масса. Или вы думаете всерьёз, что окажись Ранд в стороне от Эбу Дара его бы что-то смутило? Нет. Он бы просто разнёс город на куски и в этот раз Найнив рядом нет.
Цитата: Эоэлла от 14 июля 2010, 14:21Отметьте разницу между главой 44 и главой 49, между которыми лежит глава 47.
Не заметил по вышеприведённым соображениям.
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

Шарин Налхара

Цитата: Даврам Башир от 14 июля 2010, 14:51В Эбу Даре он был СРЕДИ людей и смотрел на мир как простой человек, а в Фар Мэддинге стоял в отдалении - жители города при этом обезличенная масса. Или вы думаете всерьёз, что окажись Ранд в стороне от Эбу Дара его бы что-то смутило? Нет. Он бы просто разнёс город на куски и в этот раз Найнив рядом нет.
Не забывай также про роль Лудильщиков.
Проблема Ранда в том, что он заставил себя помнить, что он Дракон, и забыть, что он человек. Дошло до того, что он и с Мин стал себя вести как Дракон.
А вот с Лудильщиками он почувствовал себя обычным человеком. Оттуда и название главы. Оттуда и та ледяная корка, в итоге давшая трещину.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Noal Charin

Цитата: Даврам Башир от 14 июля 2010, 13:09Вышеприведённй отрывок показывает к чему привёл разговор с Тэмом и какова цена "провокации" Кадсуане, т.е. меньше чем ничто.
P.S. Не то, что он чуть не убил своего отца заставило его задуматься и остановиться. Образ врага - Шончан вскрыл ущербность пути Ранда, взгляд людских сочувствующих душ.
Если я Вас правильно понял, Вы утверждаете, что эпизод с попыткой убийства Тэма (неважно, была ли сознательная провокация Кадсуане или нет) на прозрение Ранда практически не повлиял - Ранд до всего дошёл сам, без каких-либо внешних воздействий.
Давайте рассмотрим этот вариант - уберём из Саги эпизод с Тэмом.
За описанием состояния Ранда обратимся к "эксперту по чувствам Ранда":
Цитата: ГБ, глава 37, слова МинНайнив, ему всё равно. Для него больше ничего не имеет значения, кроме победы над Темным.
Теперь посмотрим на мысли Ранда в 47-й главе, до визита Тэма (цитату не привожу - надо цитировать полглавы). Ранд сосредоточен на конкретной цели - уничтожить шончан, они для него фигурки на шахматной доске, не более, он не видит в них людей - ему всё равно. Ему важно только, приближает ли это к решению главной задачи (победе над Тёмным) или нет. Даже о Морейн Ранд вспоминает именно в этом контексте. Не появись Тэм, Ранд хладнокровно уничтожил бы шончан - ему нет дела до их чувств и он к ним никаких чувств, кроме гнева, не испытывает.
Цитата: ГБ, глава 47Ранд вернулся к лестнице и поднялся на несколько пролетов прямо к своим покоям. Шончан познают его ярость. Они посмели рассердить Возрожденного Дракона? Он предложил им мир, а они насмехались над ним?
Другим чувствам неоткуда взяться - Ранд в броне.
Но появляется Тэм и броня Ранда разбивается, он начинает чувствовать - и не может начать атаку на шончан, сначала ему надо совладать с собой. Приведённая Вами цитата - это попытка Ранда действовать по инерции, по ранее задуманному плану. Вроде бы он привёл себя за ночь в боевое состояние, успокоился. Ранд пытается начать атаку - и не может, и снова из-за чувств: брони-то уже нет, ему уже небезразличны люди, и он не может убивать их просто так, не думая о них.
Цитата: ГБ, глава 49Ранд открыл глаза. Вокруг него собирались обеспокоенные люди. Приближался шончанский патруль. Пора. Он должен ударить.
    Но он не мог
. Эти люди выглядели встревоженными, взволнованными. Им было небезразлично, что с ним.
Будь на Ранде броня - никаких вопросов и проблем просто не возникло бы, просто потому, что в этом состоянии чувств у него уже практически нет, и  образ врага его просто не интересовал - ему всё равно.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Эоэлла

#4282
Цитата: Даврам Башир от 14 июля 2010, 14:51Он испытывает муки совести? Нет он готовиться уничтожить Шончан. Какой уж тут разброд.
Так Вы не согласны с тем, что
Цитата: Эоэлла от 14 июля 2010, 14:21Он "не хотел думать", но одно уже его упоминание об этом говорит о том, что он не мог забыть. Однако он честно и привычно пытается продолжить свой прежний курс. Заметьте, "не мог на этом сосредотачиваться" (читай - не должен) - означает, что его разум постоянно к этому возвращается.
?
Цитата: Даврам Башир от 14 июля 2010, 14:51Мысли одинаковы абсолютно, нет только стенаний по Тэму.
ЦитироватьРанд не мог на этом сосредотачиваться
ЦитироватьОн прибыл уничтожить своих врагов
ЦитироватьПочему я не могу быть сильным? Почему я не могу сделать то, что должен?
Он пытается отбросить не так давно случившееся, но оно уже пустило корни. Не думать о Тэме. Думать о задаче. Но она не по плечу. Он этого не ожидал. Никакие сожаления не мешали ему уничтожить "овощи" Грендаль. Никакие сожаления не мешали отправить "огненный дождь и пару молний" на Фар Мэддинг. Причина? О, она не одна. Но что послужило первым толчком?
Цитата: Даврам Башир от 14 июля 2010, 14:51В Эбу Даре он был СРЕДИ людей и смотрел на мир как простой человек, а в Фар Мэддинге стоял в отдалении - жители города при этом обезличенная масса
В Арад Домане он тоже был среди людей, но, не справившись, просто их бросил. Еще в Кэймлине он начал стараться абстрагироваться от окружающих горожан. Разница здесь состоит в том, что в Арад Домане и Кэймлине он выступал как ВД, а в Эбу Дар - как "человек из толпы". И это поразило его. Но я ведь спорю не с тем, что отождествление себя с "людьми из толпы" и участие Шончан, а также осознание благоприятности их правления для большинства населения, заставили Ранда задуматься. Я спорю с тем, что появление Тэма, их разговор и его жуткое окончание никак не повлияли на Ранда и не послужили первым, и наиболее серьезным, необходимым, толчком. Все остальное, ИМХО, - продолжение схода лавины.
Цитата: Даврам Башир от 14 июля 2010, 14:51окажись Ранд в стороне от Эбу Дара его бы что-то смутило? Нет. Он бы просто разнёс город на куски и в этот раз Найнив рядом нет.
До появления Тэма он собирался "выступить на Эбу Дар" с копьями и вряд ли бродил бы среди людей. Хотя бы в таком ракурсе себе все представьте.
Цитата: Даврам Башир от 14 июля 2010, 14:51Не заметил по вышеприведённым соображениям.
Не заметили искреннего "не могу волноваться" и соответствующих действий, и сплошного волнения после 47, в частности, в 49? Когда он впервые вновь ощутил/признал свою душевную боль? Перечитайте вторую половину ГБ еще раз.
Борец с порчей на саидин

Rubanok

Короче: разговор (точнее его финал, провал его) с Тэмом повлиял на Ранда, но вовсе не так, как это задумывала старуха Кадс. Этот разговор явился только одной из совокупности тех вещей, что привели его в конечном счете к Драконовой Горе и решению дилеммы.

P.S. 286 страниц про Кадс и про ее ПланЪ... Вам еще всем не надоело?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Эоэлла

[off-topic]
Цитата: Rubanok от 14 июля 2010, 15:28286 страниц про Кадс и про ее ПланЪ... Вам еще всем не надоело?
Ну, Вы же регулярно заглядываете, и не только Вы, значит - не надоело.[/off-topic]
Борец с порчей на саидин

Rubanok

Цитата: Эоэлла от 14 июля 2010, 14:31
[off-topic]Ну, Вы же регулярно заглядываете, и не только Вы, значит - не надоело.[/off-topic]
[off-topic]А куда ж еще заглядывать?! Считай единственная активная тема в Башне Генджей :D[/off-topic]
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Эоэлла

#4286
[off-topic]
Цитата: Rubanok от 14 июля 2010, 15:36Оффтоп:
А куда ж еще заглядывать?! Считай единственная активная тема в Башне Генджей
Вы сами ответили на свой вопрос. Но можете еще обсудить с игорем причины перехода Отрекшихся на сторону Тени. Он рад будет. И та тема тогда также пребудет forever. А то мне времени недостает.
P.S.: Конец оффтопа.[/off-topic]
Борец с порчей на саидин

Долговязый Джон

Цитата: Noal Charin от 14 июля 2010, 15:21Если я Вас правильно понял, Вы утверждаете, что эпизод с попыткой убийства Тэма (неважно, была ли сознательная провокация Кадсуане или нет) на прозрение Ранда практически не повлиял - Ранд до всего дошёл сам, без каких-либо внешних воздействий.
Уже ответил про взгляды людей + Шарин добавила про Лудильщиков, а эпизод с Тэмом вот именно, что не повлиял.
Цитата: Noal Charin от 14 июля 2010, 15:21Но появляется Тэм и броня Ранда разбивается, он начинает чувствовать - и не может начать атаку на шончан, сначала ему надо совладать с собой. Приведённая Вами цитата - это попытка Ранда действовать по инерции, по ранее задуманному плану. Вроде бы он привёл себя за ночь в боевое состояние, успокоился. Ранд пытается начать атаку - и не может, и снова из-за чувств: брони-то уже нет, ему уже небезразличны люди, и он не может убивать их просто так, не думая о них.
Оригинальная трактовка. На самом деле Ранд впервые за долгое время остался один и побыл простым человеком чего ему давно не хватало. В следствии этого образ врага-Шончан дал трещину. И даже этого было мало-Ранд всё равно хочет их уничтожить, пытается ухватить саидин, испытывает тошноту, падает и ОБЕСПОКОЕННЫЕ ВЗГЛЯДЫ людей окончательно разбивают образ врага, ставя под сомнение правильность его действий.
Цитата: Эоэлла от 14 июля 2010, 15:22Он пытается отбросить не так давно случившееся, но оно уже пустило корни. Не думать о Тэме. Думать о задаче. Но она не по плечу. Он этого не ожидал. Никакие сожаления не мешали ему уничтожить "овощи" Грендаль. Никакие сожаления не мешали отправить "огненный дождь и пару молний" на Фар Мэддинг. Причина? О, она не одна. Но что послужило первым толчком?
Толика времени, проведённая простым человеком.
Цитата: Эоэлла от 14 июля 2010, 15:22До появления Тэма он собирался "выступить на Эбу Дар" с копьями и вряд ли бродил бы среди людей. Хотя бы в таком ракурсе себе все представьте.
Так я уже где-то писал, что единственная польза от разговора с Тэмом, что ушёл один без сопровождения.
Цитата: Эоэлла от 14 июля 2010, 14:22
Не заметили искреннего "не могу волноваться" и соответствующих действий, и сплошного волнения после 47, в частности, в 49? Когда он впервые вновь ощутил/признал свою душевную боль? Перечитайте вторую половину ГБ еще раз.
Не заметил разницы в сравнении с 44-ой главой до пресловутых взглядов людей.
Цитата: Эоэлла от 14 июля 2010, 15:22Перечитайте вторую половину ГБ еще раз.
Чего и вам желаю.:)
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

Мингрейв

[off-topic]
ЦитироватьНачал замечать то, чего не хотел. Снова видеть других людей вместо безликой и удобной массы полезных и бесполезных инструментов. Но это - уже, само по себе, следствие.
Вот так красиво и пришли к постулату Канта  ::)[/off-topic]
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Эоэлла

#4289
Не знаю правил заявки на вступление в Клуб зануд, может, туда без намордников не принимают, но в данный момент ощущаю себя соответственно, т.к. еще раз повторюсь.
ЦитироватьОн не хотел вспоминать о том, что чуть не сделал там, в Твердыне. И не хотел думать о том, что сделал: как швырнул Тэма потоками воздуха на пол, как угрожал ему и буйствовал.
    Ранд не мог на этом сосредотачиваться. Он прибыл в Эбу Дар не для того, чтобы таращить глаза, как какой-нибудь мальчишка из деревни. Он прибыл уничтожить своих врагов! Они бросили ему вызов и должны быть уничтожены. На благо всех народов.

Цитата: Эоэлла от 14 июля 2010, 15:22Так Вы не согласны с тем, что
Цитата: Эоэлла от Сегодня в 14:21:03
Он "не хотел думать", но одно уже его упоминание об этом говорит о том, что он не мог забыть. Однако он честно и привычно пытается продолжить свой прежний курс. Заметьте, "не мог на этом сосредотачиваться" (читай - не должен) - означает, что его разум постоянно к этому возвращается.
?
c тем, что
Цитата: Эоэлла от 14 июля 2010, 14:21Вряд ли можно утверждать, что едва не свершенное им никак на него не повлияло, вне зависимости от того, было ли это в Плане Кадсуане или не было.
А также, все же ответьте:
Цитата: Эоэлла от 14 июля 2010, 15:22Когда он впервые вновь ощутил/признал свою душевную боль?

Цитата: Даврам Башир от 14 июля 2010, 16:04На самом деле Ранд впервые за долгое время остался один и побыл простым человеком чего ему давно не хватало.
А кто ему дал возможность ощутить себя простым сыном, а также извращенность всего иного?
Цитата: Даврам Башир от 14 июля 2010, 16:04ОБЕСПОКОЕННЫЕ ВЗГЛЯДЫ людей окончательно разбивают
О! Вот насчет если не "окончательно", но "существенно" и "в том числе" могу согласиться.
"Окончательно" "добил" сам Ранд на Горе Дракона в разговоре с самим собой. "Дракон, Дракон & Co".
Цитата: Даврам Башир от 14 июля 2010, 16:04Толика времени, проведённая простым человеком
сильно поспособствовала. Причем уже с этой позиции нельзя сказать, что разговор с Тэмом был ничем.
Борец с порчей на саидин