План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

обоснование, почему броня ему вредит,

На эту тему я писал неоднократно, вряд ли смогу сказать что-то новое. Тот, кто хотел прочесть - прочёл, кто-то согласился, кто-то - нет. Поэтому на данном этапе обсуждения, если Вы не возражаете, просто присоединюсь к Вашему мнению:

ее вред выглядит очевидным

что именно выступает в роли углерода

Твёрдость, жёсткость, если угодно, жестокость (например, решение Ранда уничтожить ПО замок Грендаль вместе со всеми обитателями, или решение Перрина отрубить руку пленному айильцу)

что такого делает Кадсуане, чтобы добиться наилучшего соотношения душевных качеств Ранда

Вообще-то об этом я тоже пишу постоянно, но далеко не все готовы это понять и принять. Если хотите, могу написать ещё раз, но это разговор долгий, так что не сейчас.

почему она решила, что именно она это может, и имеет право судить, какие качества ему необходимы?

Первый вопрос риторический (поэтому ответ может раздражать): потому, что она считает, что может. На каком основании - на основании своего опыта.

Эоэлла, я этот вопрос задавала не раз, особенно последний.

Этот вопрос тоже риторический, в смысле демагогический (никого не хочу обидеть, просто даю определение, в первоначальном смысле слов: ритор = демагог = оратор). Какое право есть у Мэта взять на себя командование в бою под Кайриэном? Какое право есть у Перрина взять на себя командование обороной Двуречья? Какое право есть у Морейн увезти четвёрку двуреченцев из их родного села? Какое право есть у Морейн вообще заниматься поисками Возрождённого Дракона? Какое право есть у Ранда взять на себя обязанности ВД?
Высказывание Лорда Башира о том, что Создатель не создавал Домов, я уже цитировал.
Ещё раз: права не дают, права берут, и особенно в критические моменты истории. Если ты считаешь, что можешь и должен что-то сделать, взять на себя ответственность - вперёд, действуй! "Бери всё, что хочешь, но будь готов платить".

У многих до сих пор популярен девиз иезуитов: "Цель оправдывает средства".

Очередная стигма. Нет ничего абсолютного. Иногда - оправдывает, иногда - нет. Не всякая цель и не любые средства. В сущности, герои книги (как и мы в обычной жизни) раз за разом решают для себя этот вопрос: "Оправдывает ли данная цель данные средства".

Для меня основополагающий критерий - готовность пожертвовать собой в имя мира.

Опять принцип возведённый в абсолют. Очень напоминает мне проверку натуральности жемчужины: опустить её в уксус, если растворилась - значит была натуральная. Или, скажем, как в Средние века проверяли женщин - не ведьма ли: бросали в воду, если утонет, значит не ведьма. Пожертвовать собой можно только один раз, но проблем-то больше, чем одна. И я не думаю, что самопожертвование - это всегда правильное решение. Бывает, что оно принимается из-за непрофессионализма, неумения решить проблему другим путём. Например, подвиг А.Матросова меня не вдохновляет.
Очень хорошо сказал по этому поводу Мэт:

«Как скажете, Ваше Высочество». – Бесстрастно ответил Музенге, словно рассуждал о ценах на бобы. Странно. Он казался не робкого десятка. – «Я всегда был готов за нее умереть». – Для него не было нужды уточнять – «кого» именно он подразумевал.
«Думаю, что я тоже, Музенге», – Свет! Он на самом деле ощущал то, что высказал. Да, он действительно так думал. Может это и означает, что он влюблен? – «Но лучше ради нее жить, разве не так?»

Есть люди, которые от души и неподдельно любят диктаторов.

Глупо было бы отрицать, что у Кадсуане имеются диктаторские замашки, но это не означает, что сущность её - диктатор. Она - командир, она отвечает за результат, она отдаёт приказы. Но в тоже время, она всегда готова воспринять чужое толковое мнение, даже если оно расходится с её исходной установкой.

Есть те, которые искренне считают хамство достойным стилем поведения.

Опять за рыбу деньги. Вы считаете Кадсуане хамкой - Ваше ИМХО и Ваше право. Я же вижу это иначе. Да, Кадсуане может нахамить, да, какие-то её действия очень напоминают хамство, более того, в отдельных эпизодах и я готов признать, что это хамство. Но в ней нет желания унизить собеседника, или, говоря менее изыскано, зачморить оппонента.
Мне представляется, что за "хамство" Кадсуане принимается её прямота, привычка называть называть вещи своими именами и, да, резкость и саркастичность.
Сомневаюсь, что Вы сумеете найти эпизод, в котором "хамское" (по Вашему мнению) поведение Кадсуане не было бы так или иначе оправданным.

[Noal Charin]

Броня, сталь, квендияр, чугун; вот если вместо всего этого подумать о более явных понятиях к примеру психологических то и разговор будет о чем-то реально существующем.

Так в чём проблема ? Подумайте и предложите, а мы обсудим.

[Bellena]

Первый вопрос риторический (поэтому ответ может раздражать): потому, что она считает, что может. На каком основании - на основании своего опыта.

У нее есть опыт управления многими странами и есть опыт спасения мира. Дивно. Откуда бы?

Какое право есть у Мэта взять на себя командование в бою под Кайриэном? Какое право есть у Перрина взять на себя командование обороной Двуречья? Какое право есть у Морейн увезти четвёрку двуреченцев из их родного села? Какое право есть у Морейн вообще заниматься поисками Возрождённого Дракона? Какое право есть у Ранда взять на себя обязанности ВД?

Демагогия и перевод стрелок. Особенно про Ранда. Он этого не просил. Он, увы, им родился. И как ни паршиво ему от его роли, а все же долг превыше всего.
Я не про них спрашиваю, а про нее, про Кадсуане.

Если ты считаешь, что можешь и должен что-то сделать, взять на себя ответственность - вперёд, действуй! "Бери всё, что хочешь, но будь готов платить".

Отчего ж раньше не брала? Охота на ЧА, обязанности Восседающей, обязанности Амерлин - все побоку. Что, ее внимания достоин лишь ВД и Тармон Гайдон? Ах да, еще розы в Гаэлдане. Не слишком ли?
А взяла - так тащи. Тяжело, плохо тебе, а тащи. Раз уж так много на себя взвалила. Тащи, а не занимайся выяснением, кто на лодке главный.

Пожертвовать собой можно только один раз, но проблем-то больше, чем одна. И я не думаю, что самопожертвование - это всегда правильное решение. Бывает, что оно принимается из-за непрофессионализма, неумения решить проблему другим путём. Например, подвиг А.Матросова меня не вдохновляет.

Разумеется, не всегда. Разумеется, вас такой пример не вдохновит. Но если хочешь править, будь готов и жертвовать. Иначе не имеешь права требовать такого от других.

Глупо было бы отрицать, что у Кадсуане имеются диктаторские замашки, но это не означает, что сущность её - диктатор. Она - командир, она отвечает за результат, она отдаёт приказы. Но в тоже время, она всегда готова воспринять чужое толковое мнение, даже если оно расходится с её исходной установкой.

Да по какому праву она командир-то? Она что ли, новое воплощение Возрожденного Дракона? Или она его нашла и взрастила? Или, может, она предсказатель будущего, которая реально видит последствия каждого поступка?
Она - АС, закосневшая в их предрассудках, способная назвать пожилого мужчину "дитя", считающая всех мужчин болванами.

Вы считаете Кадсуане хамкой - Ваше ИМХО и Ваше право. Я же вижу это иначе. Да, Кадсуане может нахамить, да, какие-то её действия очень напоминают хамство, более того, в отдельных эпизодах и я готов признать, что это хамство. Но в ней нет желания унизить собеседника, или, говоря менее изыскано, зачморить оппонента.

Никто более не слеп, чем тот, кто не хочет видеть.
Посему цитаты искать бесполезно - вам их приводили не раз, но вы, судя по всему, готовы оправдать Кадсуане даже в случае, если она кого-то прикончит или изнасилует. Извиняюсь за резкость, конечно. Но, может, наоборот, вам придется по душе прямота, и саркастичность?

[R_NEW]

решение Ранда уничтожить ПО замок Грендаль вместе со всеми обитателями

ЕМНИП, уже говорили про это. Объясните, что в этом поступке было плохого? То что Ранд избавил от незавидной участи быть безмозглой живой игрушкой и отправил на перерождение немалое количество человек, не потратив ни одной жизни своих людей? То что выпилил Грендаль, которая сама могла в последствии неплохо поюзать ПО(с соответствии с приказом ВПТ), только на Рандовых соратниках? По моему вы этот вопрос и тогда  проигнорировали, но ссылаться на этот эпизод не перестали.

Твёрдость, жёсткость, если угодно, жестокость

Опять вы (видимо как и Кадсуане), путаете тёплое с мягким. Проблема Ранда не в твёрдости, а в его отношении к смертям окружающих людей (и даже Отрёкшихся) и остальному. Он взваливает на себя слишком тяжёлую моральную ношу. А твёрдости ему долгое время как раз и не хватало. Вспомните fail с Ланфир. После 23 главы твёрдость появилась, но моральная ноша только потяжелела. Ранд после 50 главы разобрался с этим лишним грузом, а не стал мягким(я по крайней мере, надеюсь на это). И БС по моему намекал, что Ранд стал опаснее. А по вашей логике Демандреду достаточно взять с собой младенца, и вместе с ним невобранно спалить ПО, например, Кэймлин. А Ранду его убить углерода не хватит. :2funny:
Естественно, всё что написано выше - имхо, а то опять кто-нибудь будет нервничать.

решение Перрина отрубить руку пленному айильцу

Я вижу, вы уже знаете следующую жертву цель Кадсуане.

[Aleksej_3000]

Но в ней нет желания унизить собеседника, или, говоря менее изыскано, зачморить оппонента.

Да ну, а посмотрите как она себя ведет с Тэмом, она не только хамит, она еще и силу применяет как бандит с дороги.
А ее прямота сводится лишь к одному - ее все должны уважать и очень вежливо общаться, когда она присутсвует. При этом эта самая добрадель, даже не соизволила извениться перед Тэмом.

[aka_Colt]

При этом эта самая добрадель, даже не соизволила извениться перед Тэмом.

Она не извинилась перед ВД... Кто для неё приёмный отец ВД?

[lionel]

вижу, вы уже знаете следующую жертву цель Кадсуане.

Неа, на Перрина она не рискнет наехать. Там есть Фейли, которая при первой такой попытке прирежет Кадсвейн и глазом не моргнет. Она с Перрином даже советоваться не будет по этому поводу, чтобы волнений из-за пустяков любимому не доставлять .

[Aleksej_3000]

Порадовала бы встреча Кадс и Мэта. Особенно если Мэт перед этим поговорил с Найнив. Думаю после этого Кадс окультурилась бы.

[Bellena]

Порадовала бы встреча Кадс и Мэта. Особенно если Мэт перед этим поговорил с Найнив. Думаю после этого Кадс окультурилась бы.

Воображаю дивную сцену. Мэт с медальоном, на который не действует ЕС и с неотразимо ехидным характером. Мурррррр

[FrostyFox]

План Кадсуане (если он был таким, каким его рисует Noal Charin), был разбит вдребезги физической неспособностью Ранда направить силу для уничтожения Шончан. Это и был один из переломных моментов саги. Только причем тут Кадсуане? Или она уже и плетения колеса включает в свои расчеты?

[Noal Charin]

План Кадсуане (если он был таким, каким его рисует Noal Charin), был разбит вдребезги физической неспособностью Ранда направить силу для уничтожения Шончан.

???А это-то Вы откуда взяли?

Но он удержал саидин. Сила была нужна ему. О, эта сочная, прекрасная сила. Когда он был полон Силы, даже вонь его собственной рвоты казалась более реальной, более сладостной.

А проход Ранд каким образом открыл? А ЧК он как уничтожил?

[Noal Charin]

Воображаю дивную сцену. Мэт с медальоном, на который не действует ЕС и с неотразимо ехидным характером.

Очередной предрассудок. Откуда Вы взяли, что Кадсуане "строит" других исключительно за счёт ЕС? Сколько таких примеров нам показано? ЕМНИП, один - с Тэмом. Она на  Ранда не ЕС воздействует. Был показан один удар Ранда по заднице, да и то потому, что обстановка не позволяла по морде врезать (слишком много народа, которым совсем не нужно этого видеть). Харине она ЕС осаживает? С Белдейн спесь при помощи ЕС сбивает? В Фар Мэддинге, где вообще нельзя ЕС направить (Колодезей хватает только на блеф), управляется? Семираг ЕС ломает?
А Мэт, я думаю, Кадсуане понравится, возможно, не сразу, впрочем, как и Перрин. Впрочем, это уже ИМХО.

[Noal Charin]

посмотрите как она себя ведет с Тэмом, она не только хамит, она еще и силу применяет как бандит с дороги.

Давайте посмотрим.
Тэм врывается в комнату и хамит - Кадсуане спокойна и лишь предупреждает его, чтоб он был вежлив. Тэм продолжает хамить, Кадсуане опять спокойна и переходит к разговору по делу. Тэм снова начинает заводиться - тут да, Кадсуане срывается. После отповеди Тэма - отпускает его, и снова внешне спокойна. Тэм снова начинает заводиться - Кадсуане спокойно говорит ему, мол ты не о том, парень думаешь. Тэм продолжает скандалить - Кадсуане на грубость не отвечает.
Так кто кому хамил?

При этом эта самая добрадель, даже не соизволила извениться перед Тэмом.

А Тэм перед ней извинился за хамство? Дама, которой он хамил, старше его в несколько раз.
Да и сцена ещё не окончена.

[Rubanok]

По поводу "лечения" Ранда и его окаменения.
Сегодня нашел в книге другого писателя любопытную фразу, про боевого офицера:

Ее броня отстраненности была такой прочной потому, что горе и и боль под ней были неимоверно сильны.

Сравнение напрашивается само собой. Кадсуане стоило бы понять, что окаменение Ранда связано с той душевной болью, которую он испытывает.

[Noal Charin]

Объясните, что в этом поступке было плохого?

"Но у мамы есть привычка
 Отвечать всегда не то:
 Говорю я ей про птичку,
 А она мне про пальто." ((с), А.Барто, "Снегирь")
Я когда-то писал, что поступок Ранда был плохим?
Жестоким - да, но необходимым, в данной ситуации - наименьшее зло, все другие варианты явно хуже. Да и спланировано, и исполнено было всё очень чётко.

Проблема Ранда не в твёрдости, а в его отношении к смертям окружающих людей (и даже Отрёкшихся) и остальному.

Положим, у Ранда не одна проблема. Беда в том, что он пытается решить одну из них (душевную боль) посредством создания другой (окаменение, ведущее к потере чувств и, следовательно, смысла борьбы за спасение мира), более серьёзной и чреватой гибелью мира.