План Кадсуане Айз Седай

[Родривар Тихера]

Почему тогда ни одного из них не осталось когда Алгарин жив да и Лан жив, т.е. прошло не там много времени со дня укрощения как минимум одного из них.
То что другие сёстры и этого не делали конечно их не красит. Но почему ни одного живого свидетельства(живого мужчины спасённого Кадсуане - нет). Она же по вашему справлялась с их кризисами. Почему же никто не прожил даже стандартного срока, даже его части.

Добавьте к этому списку Сеталль Анан и еще двух стражей Мирелле - все эти люди. на данный момент, ЖИВЫ. А якобы "спасенные" Кадсуане почемуто уже умерли.

И ещё по поводу укращений. В Новой Весне был объявлен крестовый поход Чёрных и Красных против мужчин которые хоть потенциально способны направлять. Интересно она отметилась в тот период? или раньше или позже.

Ну, она где то роняла вроде фразу про "мерзость", которая была якобы сделана после Айильской войны - но это ли она имела в виду, вот в чем вопрос

[Родривар Тихера]

А каким способом можно заставить жить человека, который не хочет жить?

Это намек на то что Кадсуане активно пользовалась принуждением?

negative, увы, но мы видим в "исполнении" Кадсуане кучу довольно сомнительных и грязноватых приемчиков для психологического давления на "подопечного". Т.е. формально она за саидар могла и не хвататься - против надломленного морально и физически человека можно обойтись и "простыми" средствами.

которых ей удавалось

Значит были те которых не удавалось?Куда же она их девала?Не иначе как закапывала по дороге в Тар Валон.
Нда ,все гораздо хуже чем я думал.

Мадам о неудачах предпочитает не вспоминать - ну или вспоминать пореже ( и вообще имеет привычку считать, что в них виновата не она сама, а кто то другой).
А ее поклонники вообще готовы объявить, что никаких неудач в принципе нет, а есть лишь планы, контр-планы и совсем уж секретные планы. И уж самый самый последний ее планЪ непременно завершиться триумфом и аж сам Создатель прослезиться от восторга. :2funny:

[Rubanok]

Noal Charin
Цитаты из книг как бэ однозначны. Есть очевидная разница между "противостоять" и между тем, что побежденные "жили заметно дольше". Нам известен только ОДИН случай в истории Кадс, когда мужчина-направляющий протянул 10 лет. На этом как бэ и всё.

[Noal Charin]

Почему тогда ни одного из них не осталось когда Алгарин жив да и Лан жив, т.е. прошло не там много времени со дня укрощения как минимум одного из них.

Во-первых, мы этого не знаем - нам показан только один, про остальных конкретных данных нет. Во-вторых, как только мужчина начал направлять, в его тело проникает яд порчи, который даже после укрощения никуда не девается, поэтому ожидать, что такой мужчина доживёт до старости, к сожалению, не приходится.

И ещё по поводу укрощений. В Новой Весне был объявлен крестовый поход Чёрных и Красных против мужчин которые хоть потенциально способны направлять. Интересно она отметилась в тот период? или раньше или позже.

Кадсуане оценивает произошедшее как "мерзость" (подлость). На это уже отвечали, да и тема такая существует, хотя и пассивно, поскольку был приведён практически исчерпывающий ответ:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1961.msg135283.html#msg135283

[Noal Charin]

Добавьте к этому списку Сеталль Анан и еще двух стражей Мирелле - все эти люди. на данный момент, ЖИВЫ. А якобы "спасенные" Кадсуане почемуто уже умерли.

Начнём с того, что стражи Мирелле неспособны направлять и никто их не укрощал. Сеталль Анан - живое подтверждение того каким образом можно выжить после усмирения/укрощения. А живёт она долго просто потому, что, в отличие от мужчин, яда порчи в ней нет, так что она вполне может дожить до старости (впрочем, надеюсь, Флинн её Исцелит).

[warmage]

Во-первых, мы этого не знаем - нам показан только один, про остальных конкретных данных нет. Во-вторых, как только мужчина начал направлять, в его тело проникает яд порчи, который даже после укрощения никуда не девается, поэтому ожидать, что такой мужчина доживёт до старости, к сожалению, не приходится.

Тогда зачем говорить о спасении, если на деле есть только отсроченая смерть. Тем более что единственный известный брат Алгарина явно умер не от яда порчи.

Кадсуане оценивает произошедшее как "мерзость" (подлость). На это уже отвечали, да и тема такая существует, хотя и пассивно, поскольку был приведён практически исчерпывающий ответ:

И что она сама делала во время этой Мерзости?

[Эоэлла]

Добавьте к этому списку Сеталль Анан

Да, Сеталль Анан, судя по всему, выходили участием и любовью, когда она не ожидала ничего. Кадсуане, скорее всего, использовала любимую "шоковую" терапию, поскольку она явно не Мирелле. Но насчет ненависти не верю. Хотя, когда речь идет об этой даме, все возможно. Если когда-нибудь что-то такое узнаю... Интересно, все же, что знает БС?..

[Шарин Налхара]

Число названо - более двадцати мужчин, которым противостояла Кадсуане.

Итак, я ставила в противовес то, что она СПАСАЛА ВСЕХ двадцать мужчин. Мы понятия не имеем, что имеется в виду под словом "противостоять". Может это "пить чай у него дома и внушать емую. что он должен слушаться мамочку". Может, она сюда включает Наришму, Логайна, Ранда, Таима, Флинна и тд. Судя по самой Кадсуане, она бросала дело, как только понимала, что оно либо не выгорит, либо сбивает её с курса, либо оно ей надоело. Те же розы, лжеДраконы, поиски ЧА и поддержание собственной легендарности. Она могла помогать ловить - и отправлять в Тар Валон, дальше не заморачиваясь и оставив его на попечение ББ. По-моему, тут опять налицо приемчики Кадсуане с закидыванием удочки на легендарность.

[pozitive]

И что она сама делала во время этой Мерзости?

Ботаником подрабатывала,ну и накапливала"знания",о которых ничего не известно ,начиная с КМ.

[Noal Charin]

увы, но мы видим в "исполнении" Кадсуане кучу довольно сомнительных и грязноватых приемчиков для психологического давления на "подопечного".

И где это Вы нашли "кучу довольно сомнительных и грязноватых приемчиков" в исполнении советницы Кадсуане? Можно попросить "кучу" цитат?

Т.е. формально она за саидар могла и не хвататься - против надломленного морально и физически человека можно обойтись и "простыми" средствами.

Вот только вернуть волю к жизни человеку в глубокой депрессии никакими насильственными методами не получится.

Мадам о неудачах предпочитает не вспоминать - ну или вспоминать пореже ( и вообще имеет привычку считать, что в них виновата не она сама, а кто то другой).

Ну, клеветать-то на Кадсуане не надо:

Оглядываясь на свою жизнь, она могла живо припомнить неудачи, о которых очень горько сожалела, и ошибки, за которые заплачено человеческими жизнями, но в этом деле она не могла позволить себе ни поражения, ни ошибки. Поражения – ни в коем случае.

[warmage]

Вот только вернуть волю к жизни человеку в глубокой депрессии никакими насильственными методами не получится.

В том и проблема что ни одной из жизней так и не показано. Показан человек, у которого умер брат. И всё. Ни состояния брата. Ни почему он не обратился в Айз Седай во время болезни. Ни кем были другие люди. Зато показано что был похищен король начавший направлять, которого любили, и что в результате пришла к власти Аматера, оказавшаяся настолько слабой что Хаос проник в очередную страну. За что от Тёмного отдельное спасибо. Если конечно я правильно помню.

[Эоэлла]

Во-вторых, как только мужчина начал направлять, в его тело проникает яд порчи, который даже после укрощения никуда не девается, поэтому ожидать, что такой мужчина доживёт до старости, к сожалению, не приходится.

Может быть Вы подскажете, где есть конкретные данные вот об этом? :angel: Я из альтернативных жизней Ранда помню нечто другое. Что, все они были такими заядлыми ченнелерами?
И как она перебирает мужчин, которых удостаивает личного внимания и "реанимации"?

[lionel]

Может быть Вы подскажете, где есть конкретные данные вот об этом?

Таких данных нет, и как я понимаю, быть не может. Потому, что есть факты, свидетельствующие о прямо противоположном. После очищения саидин вроде бы ашаманы перестали сходить с ума, верно?! А значит накопленный в организме яд не представляет угрозы жизни.

[Эоэлла]

[off-topic]Lionel, а что это за цитата за моим ником, не поняла? Вы меня как-то с Шарин смешали.[/off-topic]

[Noal Charin]

Тогда зачем говорить о спасении, если на деле есть только отсроченая смерть.

Если так рассуждать, то вся наша жизнь - болезнь, передающаяся половым путём со 100% летальным исходом. И любое лечение - это лишь отсроченная смерть.
Есть, наверное разница, между неминуемой смертью через один-два года и возможностью нормально прожить десяток лет, а то и не один - всё зависит от количество порчи проникшей в организм и индивидуальной степени сопротивляемости этому яду.

Тем более что единственный известный брат Алгарина явно умер не от яда порчи.

Вы знаете от чего? Поделитесь, пожалуйста, Вашим знанием.

И что она сама делала во время этой Мерзости?

И за это Кадсуане тоже ответственна? Не иначе, Вы действительно считаете её сестрой Создателя.