Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 295

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Родривар Тихера

Цитата: warmage от 19 июля 2010, 21:26Почему тогда ни одного из них не осталось когда Алгарин жив да и Лан жив, т.е. прошло не там много времени со дня укрощения как минимум одного из них.
То что другие сёстры и этого не делали конечно их не красит. Но почему ни одного живого свидетельства(живого мужчины спасённого Кадсуане - нет). Она же по вашему справлялась с их кризисами. Почему же никто не прожил даже стандартного срока, даже его части.
Добавьте к этому списку Сеталль Анан и еще двух стражей Мирелле - все эти люди. на данный момент, ЖИВЫ. А якобы "спасенные" Кадсуане почемуто уже умерли.
Цитата: warmage от 19 июля 2010, 21:26И ещё по поводу укращений. В Новой Весне был объявлен крестовый поход Чёрных и Красных против мужчин которые хоть потенциально способны направлять. Интересно она отметилась в тот период? или раньше или позже.
Ну, она где то роняла вроде фразу про "мерзость", которая была якобы сделана после Айильской войны - но это ли она имела в виду, вот в чем вопрос ???

Родривар Тихера

Цитата: negative от 19 июля 2010, 21:52
ЦитироватьА каким способом можно заставить жить человека, который не хочет жить?
Это намек на то что Кадсуане активно пользовалась принуждением?
negative, увы, но мы видим в "исполнении" Кадсуане кучу довольно сомнительных и грязноватых приемчиков для психологического давления на "подопечного". Т.е. формально она за саидар могла и не хвататься - против надломленного морально и физически человека можно обойтись и "простыми" средствами.
Цитата: negative от 19 июля 2010, 21:52
Цитироватькоторых ей удавалось
Значит были те которых не удавалось?Куда же она их девала?Не иначе как закапывала по дороге в Тар Валон.
Нда ,все гораздо хуже чем я думал.
Мадам о неудачах предпочитает не вспоминать - ну или вспоминать пореже ( и вообще имеет привычку считать, что в них виновата не она сама, а кто то другой).
А ее поклонники вообще готовы объявить, что никаких неудач в принципе нет, а есть лишь планы, контр-планы и совсем уж секретные планы. И уж самый самый последний ее планЪ непременно завершиться триумфом и аж сам Создатель прослезиться от восторга. :2funny:

Rubanok

Noal Charin
Цитаты из книг как бэ однозначны. Есть очевидная разница между "противостоять" и между тем, что побежденные "жили заметно дольше". Нам известен только ОДИН случай в истории Кадс, когда мужчина-направляющий протянул 10 лет. На этом как бэ и всё.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: warmage от 19 июля 2010, 21:26Почему тогда ни одного из них не осталось когда Алгарин жив да и Лан жив, т.е. прошло не там много времени со дня укрощения как минимум одного из них.
Во-первых, мы этого не знаем - нам показан только один, про остальных конкретных данных нет. Во-вторых, как только мужчина начал направлять, в его тело проникает яд порчи, который даже после укрощения никуда не девается, поэтому ожидать, что такой мужчина доживёт до старости, к сожалению, не приходится.
Цитата: warmage от 19 июля 2010, 21:26И ещё по поводу укрощений. В Новой Весне был объявлен крестовый поход Чёрных и Красных против мужчин которые хоть потенциально способны направлять. Интересно она отметилась в тот период? или раньше или позже.
Кадсуане оценивает произошедшее как "мерзость" (подлость). На это уже отвечали, да и тема такая существует, хотя и пассивно, поскольку был приведён практически исчерпывающий ответ:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1961.msg135283.html#msg135283
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Родривар Тихера от 19 июля 2010, 21:57Добавьте к этому списку Сеталль Анан и еще двух стражей Мирелле - все эти люди. на данный момент, ЖИВЫ. А якобы "спасенные" Кадсуане почемуто уже умерли.
Начнём с того, что стражи Мирелле неспособны направлять и никто их не укрощал. Сеталль Анан - живое подтверждение того каким образом можно выжить после усмирения/укрощения. А живёт она долго просто потому, что, в отличие от мужчин, яда порчи в ней нет, так что она вполне может дожить до старости (впрочем, надеюсь, Флинн её Исцелит).
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

warmage

#4415
Цитата: Noal Charin от 19 июля 2010, 23:29Во-первых, мы этого не знаем - нам показан только один, про остальных конкретных данных нет. Во-вторых, как только мужчина начал направлять, в его тело проникает яд порчи, который даже после укрощения никуда не девается, поэтому ожидать, что такой мужчина доживёт до старости, к сожалению, не приходится.
Тогда зачем говорить о спасении, если на деле есть только отсроченая смерть. Тем более что единственный известный брат Алгарина явно умер не от яда порчи.
Цитата: Noal Charin от 19 июля 2010, 23:29Кадсуане оценивает произошедшее как "мерзость" (подлость). На это уже отвечали, да и тема такая существует, хотя и пассивно, поскольку был приведён практически исчерпывающий ответ:
И что она сама делала во время этой Мерзости?

Эоэлла

Цитата: Родривар Тихера от 19 июля 2010, 21:57Добавьте к этому списку Сеталль Анан
Да, Сеталль Анан, судя по всему, выходили участием и любовью, когда она не ожидала ничего. Кадсуане, скорее всего, использовала любимую "шоковую" терапию, поскольку она явно не Мирелле. Но насчет ненависти не верю. Хотя, когда речь идет об этой даме, все возможно. Если когда-нибудь что-то такое узнаю... Интересно, все же, что знает БС?..
Борец с порчей на саидин

Шарин Налхара

Цитата: Noal Charin от 19 июля 2010, 21:12Число названо - более двадцати мужчин, которым противостояла Кадсуане.
Итак, я ставила в противовес то, что она СПАСАЛА ВСЕХ двадцать мужчин. Мы понятия не имеем, что имеется в виду под словом "противостоять". Может это "пить чай у него дома и внушать емую. что он должен слушаться мамочку". Может, она сюда включает Наришму, Логайна, Ранда, Таима, Флинна и тд. Судя по самой Кадсуане, она бросала дело, как только понимала, что оно либо не выгорит, либо сбивает её с курса, либо оно ей надоело. Те же розы, лжеДраконы, поиски ЧА и поддержание собственной легендарности. Она могла помогать ловить - и отправлять в Тар Валон, дальше не заморачиваясь и оставив его на попечение ББ. По-моему, тут опять налицо приемчики Кадсуане с закидыванием удочки на легендарность.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

pozitive

Цитата: warmage от 19 июля 2010, 23:40И что она сама делала во время этой Мерзости?
Ботаником подрабатывала,ну и накапливала"знания",о которых ничего не известно ,начиная с КМ.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Noal Charin

Цитата: Родривар Тихера от 19 июля 2010, 22:06увы, но мы видим в "исполнении" Кадсуане кучу довольно сомнительных и грязноватых приемчиков для психологического давления на "подопечного".
И где это Вы нашли "кучу довольно сомнительных и грязноватых приемчиков" в исполнении советницы Кадсуане? Можно попросить "кучу" цитат?
Цитата: Родривар Тихера от 19 июля 2010, 22:06Т.е. формально она за саидар могла и не хвататься - против надломленного морально и физически человека можно обойтись и "простыми" средствами.
Вот только вернуть волю к жизни человеку в глубокой депрессии никакими насильственными методами не получится.
Цитата: Родривар Тихера от 19 июля 2010, 22:06Мадам о неудачах предпочитает не вспоминать - ну или вспоминать пореже ( и вообще имеет привычку считать, что в них виновата не она сама, а кто то другой).
Ну, клеветать-то на Кадсуане не надо:
Цитата: СЗ, глава 13Оглядываясь на свою жизнь, она могла живо припомнить неудачи, о которых очень горько сожалела, и ошибки, за которые заплачено человеческими жизнями, но в этом деле она не могла позволить себе ни поражения, ни ошибки. Поражения – ни в коем случае.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

warmage

Цитата: Noal Charin от 19 июля 2010, 23:53Вот только вернуть волю к жизни человеку в глубокой депрессии никакими насильственными методами не получится.
В том и проблема что ни одной из жизней так и не показано. Показан человек, у которого умер брат. И всё. Ни состояния брата. Ни почему он не обратился в Айз Седай во время болезни. Ни кем были другие люди. Зато показано что был похищен король начавший направлять, которого любили, и что в результате пришла к власти Аматера, оказавшаяся настолько слабой что Хаос проник в очередную страну. За что от Тёмного отдельное спасибо. Если конечно я правильно помню.

Эоэлла

#4421
Цитата: Noal Charin от 19 июля 2010, 22:29
Во-вторых, как только мужчина начал направлять, в его тело проникает яд порчи, который даже после укрощения никуда не девается, поэтому ожидать, что такой мужчина доживёт до старости, к сожалению, не приходится.
Может быть Вы подскажете, где есть конкретные данные вот об этом? :angel: Я из альтернативных жизней Ранда помню нечто другое. Что, все они были такими заядлыми ченнелерами?
И как она перебирает мужчин, которых удостаивает личного внимания и "реанимации"?
Борец с порчей на саидин

lionel

#4422
Цитата: Эоэлла от 19 июля 2010, 23:05Может быть Вы подскажете, где есть конкретные данные вот об этом?
Таких данных нет, и как я понимаю, быть не может. Потому, что есть факты, свидетельствующие о прямо противоположном. После очищения саидин вроде бы ашаманы перестали сходить с ума, верно?! А значит накопленный в организме яд не представляет угрозы жизни.
lionel

Эоэлла

#4423
[off-topic]Lionel, а что это за цитата за моим ником, не поняла? Вы меня как-то с Шарин смешали.[/off-topic]
Борец с порчей на саидин

Noal Charin

Цитата: warmage от 19 июля 2010, 23:40Тогда зачем говорить о спасении, если на деле есть только отсроченая смерть.
Если так рассуждать, то вся наша жизнь - болезнь, передающаяся половым путём со 100% летальным исходом. И любое лечение - это лишь отсроченная смерть.
Есть, наверное разница, между неминуемой смертью через один-два года и возможностью нормально прожить десяток лет, а то и не один - всё зависит от количество порчи проникшей в организм и индивидуальной степени сопротивляемости этому яду.
Цитата: warmage от 19 июля 2010, 23:40Тем более что единственный известный брат Алгарина явно умер не от яда порчи.
Вы знаете от чего? Поделитесь, пожалуйста, Вашим знанием.
Цитата: warmage от 19 июля 2010, 23:40И что она сама делала во время этой Мерзости?
И за это Кадсуане тоже ответственна? ??? Не иначе, Вы действительно считаете её сестрой Создателя. :D
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)