План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Если предположить, что она боялась того, что реакции дракона, если Ранд узнает, что Тэма подослала она.

Логика-то простая: если предположить, что План Кадсуане - просто встреча Тэма с Рандом. то такую элементарную вещь, что Тэм может проговориться Ранду о ней, Кадсуане вкупе с четвёркой ХМ обязаны были предусмотреть. Вариант о том, что Кадсуане просто дура я не рассматриваю по одной (хотя есть достаточно других) простой причине: дуры АС до 300 лет не доживают, тем более при её образе жизни. 

1) Она могла не доверять юной и вспыльчивой Найнив такое тонкое влияние. В принципе - то же про Мин. Кроме того, с чего ей думать, что Тэм беспрекословно выполнит то, что наговорят ему эти юницы?
2) Сорилея - Кадсуане, возможно, меньше доверяет ей после потери Уз.
((3) Свита Сестры создателя отметается сразу же - Ранд поймёт, что идея принадлежит Кадсуане.))

1. Какие-такие особо сложные инструкции нужно дать Тэму? Всё же достаточно просто: твой сын теряет в себе человека, надо спасать. Основная идея - показать ему, что, на самом деле, у него есть выбор. Вот и всё, остальное - лирика. Уж с этой-то задачей Найнив справится, тем более, что она сама думает то же самое.  Что такого особенного может выкинуть Найнив в деле с которым она согласна? Да и не рискнёт она на отсебятину - на кону, среди прочего, жизнь Лана. Проконтролировать и откорректировать поведение Найнив - не проблема.
2. Вы полагаете, что Кадсуане не доверяет Сорилее из-за того, что Сорилея знала где хранятся Узы? Вряд ли бы в этом случае Кадсуане пришла к ней за помощью в осуществлении Плана.
3. Тут готов согласиться.

[Noal Charin]

Это Кадсуане и сделала, подарив Самитзу крылья.

По существу-то, у меня с Вами разногласий нет: Кадсуане воздействует на Самитзу совершенно верным способом. Самитзу - прекрасный Исцелитель, проблема её в том, что она не слишком уверена в себе и любую (очень редкую!) неудачу воспринимает крайне болезненно. Кадсауне её всячески подбадривает (причём, заметьте, нигде не врёт), внушает ей веру в себя - и добивается результата. Влияние Кадсуане идёт на пользу Самитзу? Безусловно.
А дальше Вы, как всегда, пытаетесь принизить достижения Кадсуане, играя словами. Слово "воспитание" Вам не нравится (хотя это самое точное определение её действий), посему называете это "манипуляцией", словом, у которого коннотация отрицательная. Хотя, на самом деле, любое воспитание (как и любое общение с человеком) - это манипуляция.
Ну прямо как в "Советах Тристана" из " Собаки на сене" :

Спойлер

Если вы на женщин слишком падки,
В прелестях ищите недостатки.
Станет сразу все намного проще:
Девушка стройна, мы скажем: мощи!

Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть липучка,
Держит себя строго, значит злючка.

Hазовем кокетливую шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая: скоро лопнет с жиру.
Щедрую перекрестим в транжиру.

Hу а бережлива? Окрестим в скволыгу!
Если маленькая? Ростом с фигу!
Если рослая? Тогда верзила!
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Любовь остыла!!!

[свернуть]

Одного примера Самитзу достаточно, чтобы опровергнуть утверждение, что Кадсуане не знает других методов, кроме силовых.

[warmage]

По существу-то, у меня с Вами разногласий нет: Кадсуане воздействует на Самитзу совершенно верным способом. Самитзу - прекрасный Исцелитель, проблема её в том, что она не слишком уверена в себе и любую (очень редкую!) неудачу воспринимает крайне болезненно. Кадсауне её всячески подбадривает (причём, заметьте, нигде не врёт), внушает ей веру в себя - и добивается результата. Влияние Кадсуане идёт на пользу Самитзу? Безусловно.

Отличие лишь в том что Самитзу Уже принадлежит Кадсуане, как и Дайгайн(подносительница чая) а Ранд нет, да и сильными личностями они не являются. Поэтому и отношение разное.

[Мингрейв]

обязаны были предусмотреть.

Регресивный анализ, в народе называется: "попой чуял", считаеться что человек предполагает большую осведомленность о своем прошлом, то есть зная о том как уже развивались события, человек легко может заявить что он все знал, хотя это не так, и в данном случае даже казалось бы элементарная оговорка и элементраная реакция на эту оговорку, изначально могли быть не предусмотрены.

[Мингрейв]

А опыт у неё есть - 300 лет живёт как-никак, и с мужчинами-ченнелерами общалась много.

300 лет жизни для человека привели бы к полной косности мышления, РД этого нигде не учитывает, однако по поступкам Кадсуане о её ригидности судить легко. Она общалась с чанелерами и поэтому не знает как общаться с конкретным человеком.

[Aleksej_3000]

дуры АС до 300 лет не доживают, тем более при её образе жизни

Еще как доживают, у нее достаточно сил что бы защищиться. Кроме того дурость ее выводит из под удара ЧА - нафиг эта шаленоскакому нужна.
Кстати и отказ возглавить ББ наверно строился исходя из этого - да повстречаться с мужщинами силенок хватит, а вот управлять ББ нужны еще и мозги.

[Родривар Тихера]

А дальше Вы, как всегда, пытаетесь принизить достижения Кадсуане, играя словами. Слово "воспитание" Вам не нравится (хотя это самое точное определение её действий), посему называете это "манипуляцией", словом, у которого коннотация отрицательная.

Нет Ноэл, мы всего лишь указываем, что в списке героев Саги ее номер шестнадцатый, а отнють не первый, как пытаетесь всех тут уверить вы. Но ведь ни один кадсуанефоб кажется нигде не говорил, что ее номер вообще 99-ый, или даже 101-ый - мы просто указываем, где ее место в книге, т. скзать "по Джордану".
Слово "манипуляция" говорим тоже не мы, а Ранд, который, в этой саге, вроде как работает Главным Героем. И который ее, за эти самые попытки им поманипулировать (по ВАШЕЙ терминологии - "повоспитывать"). выставляет, нафиг, за порог.

[aka_Colt]

Разумеется, только на основании личных представлений об этом. А что, есть какие-то инструкции, наставления, уставы ? А опыт у неё есть - 300 лет живёт как-никак, и с мужчинами-ченнелерами общалась много.
А дальше - надеемся мы на неё или нет, окончательный критерий - результат.

По поводу Вашей последней фразы, приведу Вам пример, Ноэл, из реальной жизни, аналогичный противостоянию Ранд - Кадсуане. Надеюсь, цитату (слова Кадсуане об их отношениях, как о противостоянии), приводить не нужно?
Действующие лица: ФК "Спартак" - Кадсуане, ФК "Зенит" - Ранд, болельщики - все мы, форумчане.
Идёт игра, счёт 0:0. "Спартак" пытается создать угрозы воротам "Зенита", "Зенит" уверенно их пресекает. Близится конец матча. Угловой у ворот "Зенита", подача, и зенитовский защитник срезает мяч в свои ворота в безобидной ситуации, когда ни одного спартаковца рядом с ним не было.
Матч закончен, счёт на табло,

окончательный критерий - результат.

Замечу, гол забит не благодаря спартаковцам, а после ошибки зенитовца. Вы (болельщик) поставите этот гол в заслугу спартаковцам? Вот также и отношение части (насколько я могу судить - большей) читателей к Кадсуане - результат произошёл после её действий, но вследствие ли их?

[Noal Charin]

Нет Ноэл, мы всего лишь указываем, что в списке героев Саги ее номер шестнадцатый, а отнють не первый, как пытаетесь всех тут уверить вы. Но ведь ни один кадсуанефоб кажется нигде не говорил, что ее номер вообще 99-ый, или даже 101-ый  - мы просто указываем, где ее место в книге, т. скзать "по Джордану".

Вот именно, что "так сказать". Где и когда РД/БС определяли её место в Саге? Зато есть высказывание бессменного редактора Саги:

Харриет: Будте уверены, Кадсауане играет очень важную роль.

Это Вас тоже не убеждает?
Разумеется, #1 - Ранд (из чего, впрочем, не следует, что он мой любимый герой, любимый - Мэт), следующие 3 призовых места делят Мэт, Перин и Эгвейн, а дальше - каждый для себя решает сам. Но, если уж Вы заговорили о местах, то Кадсуане по важности стоит, по крайней мере, не ниже Морейн.

Слово "манипуляция" говорим тоже не мы, а Ранд, который, в этой саге, вроде как работает Главным Героем. И который ее, за эти самые попытки им поманипулировать (по ВАШЕЙ терминологии - "повоспитывать"). выставляет, нафиг, за порог.

Ранд, если Вы помните, почти до самого конца  ГБ - параноик, который всех и вся подозревает в манипуляции им. Да, разумеется, "если у вас мания преследования, это ещё не означает, что они за вами не охотятся", но Вы готовы безоговорочно поверить подозрениям параноика?
Да и увольняет Ранд Кадсуане не по статье "превышение власти", а по статье "потеря доверия".

[Aleksej_3000]

Кадсуане по важности стоит, по крайней мере, не ниже Морейн.

По хамству она лидер в книге.
По влиянию на Ранда значительно ниже Морейн. Даже королева Моргейз оказала влияния на Ранда своим сердечием значительно больше.
Ну а вообще я бы Кадс поместил в один ряд с Избранными - она так же как и они хочет от Ранда чего то.

[Noal Charin]

результат произошёл после её действий, но вследствие ли их?

Ну, наконец-то, принцип ""после этого" не означает "вследствие этого"" обрёл права гражданства (кстати, чтобы не было спора о приоритете, впервые его в этой теме сформулировала feone). Собственно, в этом и состоит сущность большинства споров о Кадсуане.

Действующие лица: ФК "Спартак" - Кадсуане, ФК "Зенит" - Ранд, болельщики - все мы, форумчане.

Понятно, что "всякая аналогия хромает", но Ваша ещё и ничего не доказывает, поскольку имеется причинно-следственная связь:
1. Угловой был создан усилиями "Спартака"
2. Ошибка защитника "Зенита" произошла не на пустом месте, она следствие давления, которое постоянно оказывал "Спартак" на оборону "Зенита.

[Aleksej_3000]

1. Угловой был создан усилиями "Спартака"
2. Ошибка защитника "Зенита" произошла не на пустом месте, она следствие давления, которое постоянно оказывал "Спартак" на оборону "Зенита.

А если вообще по книге, то ФК Спартак вообще во втором тайме дисквалифицирован, и угловой подовать не мог

[Noal Charin]

По хамству она лидер в книге.

"Говорю я ей про птичку, а она мне про пальто"(с)

По влиянию на Ранда значительно ниже Морейн. Даже королева Моргейз оказала влияния на Ранда своим сердечием значительно больше.

1. Сердечности Моргейз я как-то не заметил, королевскую справедливость - да.
2. Морейн, образно говоря, выпустила джина из бутылки, т.е. выпустила в свет Возрождённого Дракона, а вот что с ним делать дальше, толком не знает ни она, ни её подруга Суан. Помочь ВД остаться человеком выпало на долю Кадсуане. И я полагаю, что она знает, что делает.

Ну а вообще я бы Кадс поместил в один ряд с Избранными - она так же как и они хочет от Ранда чего то.

От Ранда много чего хочет куча разного народа. Что-то слишком много Избранных у Вас получается... 

[Noal Charin]

А если вообще по книге, то ФК Спартак вообще во втором тайме дисквалифицирован, и угловой подовать не мог

Вот я и говорю, что аналогия хромает.

[pozitive]

2. Морейн, образно говоря, выпустила джина из бутылки, т.е. выпустила в свет Возрождённого Дракона, а вот что с ним делать дальше, толком не знает ни она, ни её подруга Суан.

С ним не надо ничего делать,ему нужно просто помогать.И Кадсуане тоже нифига не знает что делать,об этом и свидетельствуют ее метания по ходу книг.И кстати она сама говорила,что у нее ничего не получилось.