План Кадсуане Айз Седай

[Defor]

Сундук Айз Седай. Там за его охрану отвечали айильцы.

По Высокомо повелению Ранда, его охраняли тогда только двое, если мне память не изменяет. И были это Байн и Чиад. Которых благополучно утихомирили сёстры, которым было дано Высокое соизволение Ранда на посещение. Где тут вина Айил?

Нападение с участием Дашивы. Тоже охрана из аил.

Кого они охраняли? Нападение при помощи ЕС + валили ребята издалека, обрушив пол здания. Где тут вина Айил?

Нападение с участием гончих тьмы, нападение с участием драгкаров

Айильцы сражались и погибали, стараясь не подпустить к Ранду опасность. Где тут вина Айил?

По поводу половины руки. Это цена за Мин и какая гибкость позволит уплатить меньшую цену

Шарик огненный в него летел, а не в Мин.
Я не говорю про уже полученные раны, а про те, которых можно избежать, если начать прислушиваться к окружающим людям. Тем паче, у этих самых окружающих опыта поболе на несколько сот лет.

Кстати ещё один пример того что охрана у Ранда, для военноначальника его уровня никакая.

Он сам не хочет охраны. Айил вокруг него фактически выпросили эту привилегию. Это как раз пример его "дуболомства"

[warmage]

По Высокомо повелению Ранда, его охраняли тогда только двое, если мне память не изменяет. И были это Байн и Чиад. Которых благополучно утихомирили сёстры, которым было дано Высокое соизволение Ранда на посещение. Где тут вина Айил?

Они не справились. Кроме явной охраны аил не раз использовали тайную. Где они были в те разы.

Кого они охраняли? Нападение при помощи ЕС + валили ребята издалека, обрушив пол здания. Где тут вина Айил?

ХМ у Айил конечно же нет. И опять же аил не справились.

Айильцы сражались и погибали, стараясь не подпустить к Ранду опасность. Где тут вина Айил?

В том что подпустили. Я уже не говорю что в тех случаях увлеклись разбирая троллоков, но гончих и драгкара пропустили. А задача именно не пропустить. А не перебить побольше созданий тьмы.

Шарик огненный в него летел, а не в Мин.
Я не говорю про уже полученные раны, а про те, которых можно избежать, если начать прислушиваться к окружающим людям. Тем паче, у этих самых окружающих опыта поболе на несколько сот лет.

Каких из серьёзных ран он мог избежать?

Он сам не хочет охраны. Айил вокруг него фактически выпросили эту привилегию. Это как раз пример его "дуболомства"

Аильцы привилегию выпросили но с ней же не справились и не единожды.На тему что он не хочет охраны - это его проблема. А вот охранять - это уже телохранителей. И именно с них спрос, коль они есть. Кстати последний эпиход с Семираг и Мин это очередной пример что охрана из Аил, да и не только из них какая-то парадная получается.

[Defor]

Они не справились. Кроме явной охраны аил не раз использовали тайную. Где они были в те разы.

Примеры в студию.

ХМ у Айил конечно же нет. И опять же аил не справились.

Противоречите сами себе.

В том что подпустили. Я уже не говорю что в тех случаях увлеклись разбирая троллоков, но гончих и драгкара пропустили. А задача именно не пропустить. А не перебить побольше созданий тьмы.

Задача-справиться. Драгкары вообще летающие, как ты их не подпустишь? Гончие Тьмы - переправлялись посредством Врат. И к слову в то время не было официальной охраны. Ранд жил в здании, где поселились девы.

Уважаемый, хватит. Я понимаю, что очень хочется доказать свою правоту, но доводить до абсурда - глупость. Вы пытаетесь сравнить маленького ребенка со взрослым воином. Как вам Айильцы должны противостоять использующим силу, которые к тому же используют не боевые плетения, а перемещаются и защищают помещения от прослушивания? Все, что в силах Айил они выполняли безукоризнено. Покажите мне хотя бы один пример из книги, где Ранд, или кто нибудь из его окружения хоть словом упрекнул охранников Айил в том что они облажались?

Каких из серьёзных ран он мог избежать?

Хм. Любых видимо. Как я могу что-то конкретное ответить? Если пойти другим путем, то и развязка окажется другой, возможно совсем без ран, а возможно и смерть. Но Ранд опирается с большего на себя, прислушиваясь к остальным постольку поскольку. А если бы он активно использовал опыт и знания той же Кадсуане, то вполне возможно остался бы без ран вовсе. (Проблема в том, что ее не было в те давние времена.)

Кстати последний эпиход с Семираг и Мин это очередной пример что охрана из Аил, да и не только из них какая-то парадная получается.

Как в этом случае могли помочь Айил? Ничего изряда вон не происходило. Из комнаты не доносилось ни звука. В общем мое мнение - вы категорически не правы на счет Айильцев.

[warmage]

Примеры в студию.

Когда Сулин знаками показывала кому-то из аил приглядывать за Рандом. И ещё там разговор был на эту тему.

Противоречите сами себе.

Противоречия нет, этим я хочу сказать что у аильцев есть свои направляющие, и не плохие. Но в охране они не используются абсолютно, чем делают эту охрану уязвимой.

Задача-справиться. Драгкары вообще летающие, как ты их не подпустишь? Гончие Тьмы - переправлялись посредством Врат. И к слову в то время не было официальной охраны. Ранд жил в здании, где поселились девы.

Хотя бы тем что при нападении направить отряд к Ранду, а не заниматься ... скопом рубя троллоков. Видно что тех не достаточно, и есть вероятность что это ложная атака, и от чего-то отвлекается внимание. Драгкары летают до первой стрелы.

Уважаемый, хватит. Я понимаю, что очень хочется доказать свою правоту, но доводить до абсурда - глупость. Вы пытаетесь сравнить маленького ребенка со взрослым воином. Как вам Айильцы должны противостоять использующим силу, которые к тому же используют не боевые плетения, а перемещаются и защищают помещения от прослушивания? Все, что в силах Айил они выполняли безукоризнено. Покажите мне хотя бы один пример из книги, где Ранд, или кто нибудь из его окружения хоть словом упрекнул охранников Айил в том что они облажались?

Кадсуане утверждает что они не облажались, я показываю примеры обратного. Да есть случаи которые были вне их компетенции, но это не значит что они справились. Для аналога можно сказать Студент пошёл сдавать экзамен по незнакомому предмету и провалил его. Можно сказать что он не виноват. Что память подвела ... и вообще он этот экзамен не должен был сдавать. Но реально он на это пошёл и именно он провалился.

Но Ранд опирается с большего на себя, прислушиваясь к остальным постольку поскольку. А если бы он активно использовал опыт и знания той же Кадсуане, то вполне возможно остался бы без ран вовсе. (Проблема в том, что ее не было в те давние времена.)

Всех Драконов(лже) которые попадали к Кадсуане до Ранда она укрощала.

Если пойти другим путем, то и развязка окажется другой, возможно совсем без ран, а возможно и смерть. Но Ранд опирается с большего на себя, прислушиваясь к остальным постольку поскольку.

"Я опять победил, Льюис Тэрин!" - развилок много, истинных путей к разы меньше.

Как в этом случае могли помочь Айил? Ничего изряда вон не происходило. Из комнаты не доносилось ни звука. В общем мое мнение - вы категорически не правы на счет Айильцев.

Просто находиться между комнатами где держали Семираг и комнатой Ранда. И успеть хотя бы подать сигнал тревоги. Неужели это так сложно!!!
Аильцы очень хороши как воины. Но как телохранители допускают многовато ошибок.

[Defor]

Просто находиться между комнатами где держали Семираг и комнатой Ранда. И успеть хотя бы подать сигнал тревоги. Неужели это так сложно!!!
Аильцы очень хороши как воины. Но как телохранители допускают многовато ошибок.

На кой чёрт ставить охрану между Семираг и Рандом? Ее же сдерживают АС, этого должно быть достаточным. По вашим словам выходит, что возле Ранда постоянно, круглосуточно и без исключений должны находиться как минимум сотня Айильцев, а еще лучше по пачке АС и АШ. Да, чтобы не обидеть можно еще и Башировых воинов поставить.

Я закончил здесь, дальнейший спор не принесёт никаких результатов. Я лучше создам голосование на эту тему, посмотрим, что считает сообщество, раз уж тут никто не отписывается.

[warmage]

На кой чёрт ставить охрану между Семираг и Рандом? Ее же сдерживают АС, этого должно быть достаточным. По вашим словам выходит, что возле Ранда постоянно, круглосуточно и без исключений должны находиться как минимум сотня Айильцев, а еще лучше по пачке АС и АШ. Да, чтобы не обидеть можно еще и Башировых воинов поставить.

Если это поможет - то да. Если не поможет - то нет. Просто по факту на текущий момент телохранители, чьи функции на себя взяли аильцы не справляются.

[Defor]

Чтобы не оффтопить в этой ветке создал голосование. По пути: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,8430.0.html

[svarjich]

Оффтоп:
Цитата: aka_Colt от Сегодня в 13:07:43
В самой первой книге, возможно, был заложен этот принцип
Вы наверное все помните, какие бури бушевали несколько лет назад. Да и сечас бывают. В окрестностях моего дома рухнуло несколько деревьев - все ивы. Мягкая древесина. Потом пустили новые побеги, ясно, ива всегда это может. Аллегория Кадсуане, по моему мнению, все равно ниже среднего.

Существует много видов ив. Один даже называется "ива ломкая".
з.ы. Как, впрочем и дубов

[Мингрейв]

Потому что его доверенное окружение делится на две категории (по одному признаку, по другим получится другое разделение):

Я согласен с этим и ниже этого, это достаточно очевидно.
1. Ранд действует интуитивно, объяснить ни кому ни чего не возможно, проще начать действовать самому.
2. Идеи Ранда практически ни кем не могут быть поняты: очищение, Аийл в мокроземье.
3. Ранд с одной стороны ошибается, с другой исходит из иных нежели все остальные постулатов.
4. Эти постулаты вообще не с кем обсуждать, точно так-же нет людей которые могли бы подумать над тем что происходит в мире глобально.
В итоге не с кем делиться и приходится действовать исключительно самостоятельно.

[Defor]

Вот еще одна неплохая цитата на ту же тему, с коей я полностью согласен.

А он сопротивлялся любой её попытке ему помочь. Мало-помалу он каменел душой, становясь неподатливым и неспособным приспосабливаться. Бесчувственная статуя не может противостоять Тёмному

[R_NEW]

Я так понимаю, это PoV Сами-знаете-кого? Хотите я процитирую свой PoV, где я позиционирую себя в качестве Чорного Властелина?  Над PoV'ом не властны 3 клятвы, человек может не знать реальное положение дел, кроме того, Сами-знаете-кто слегка склонен к самообману.

[Эоэлла]

[off-topic]Может, в дальнейшем переименовать эту тему в "План Сами-знаете-кого" и запретить упоминать Сами-знаете-чье имя? Все равно все поймут, что, к чему и откуда... :2funny: :2funny:[/off-topic]

[Defor]

Я так понимаю, это PoV Сами-знаете-кого? Хотите я процитирую свой PoV, где я позиционирую себя в качестве Чорного Властелина?  Над PoV'ом не властны 3 клятвы, человек может не знать реальное положение дел, кроме того, Сами-знаете-кто слегка склонен к самообману.

Это было лишь продолжение эпопеи об иве и дубе. Я специально отметил, что полностью с  этим высказыванием согласен. Так что не надо про 3 клятвы и тому подобное.

[Defor]

Еще одна цитата. Теперь уже Мин vs Ранд

– Ты опять слишком много от себя требуешь, овечий пастух, – сказала Мин.
– Я должен.
Она сильно ущипнула Ранда за шею, отчего он вздрогнул и что-то проворчал.
– Нет, не должен, – прошептала Мин ему на ухо. – Разве ты не слушал меня? Какая от тебя будет польза в Последней Битве, если ты изнуришь себя ещё до её начала? Свет, Ранд, я уже месяцами не слышала твоего смеха!

И продолжение этого же диалога:

«Чтоб мне сгореть! – подумал Ранд. – Она права. Я действительно стал слишком жёстким. В кого я превращусь, если начну подозревать тех, про кого я знаю, что они  любят меня? Я буду ничем не лучше безумца Льюса Тэрина».

[Mamajoe]

[off-topic]

Ранд, я уже месяцами не слышала твоего смеха!

Вот, они женщины. Читатели НИКОГДА не слышали смеха Ранда, и ничего - верят в него понемножку. [/off-topic]