Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 319

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Noal Charin

Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 13:45И что это меняет?
Не понял. Меняет в отношении чего?
Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 13:45Ой, только не говори мне, что она рассчитывала на Узы, которые уберегут Ранда от этого опрометчивого шага... Ты уверен, что Кадсуане будет считать, что Ранд побоится причинить боль той, с кем связан Узами?
Да я, вообще-то, и не собирался этого говорить, и даже идея такая в голову не приходила. Я утверждал лишь, что, скорее всего, любовь принималась в расчёт. Ты полагаешь, что Кадсуане рассчитывала на что-то другое? Так скажи на что, не убегай от ответа.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Эоэлла

Цитата: Мингрейв от 22 августа 2010, 13:21На самом деле не было ничего кроме боли.
а то, что в узах "нет ничего" Мин, видимо, померещилось. И остальным - что до него не достучаться - тоже.
Цитата: Мингрейв от 22 августа 2010, 15:58это мысли о том как он должен сопротивляться проблеме, которою он выдумал.
А проблема, которую он выдумал, не создает трудности для него и окружающих, т.е., не проблема?  ::)
Цитата: Мингрейв от 23 августа 2010, 11:47Так речь идет все таки о психологических защитах?
Цитата: Мингрейв от 23 августа 2010, 13:59Это попытка убедить себя в чем-то, а не психологическая защита.
А попытка разума убедить себя в чем то - его защитой не является. ::)
Цитата: Мингрейв от 23 августа 2010, 13:47Я никогда не слышал о броне до этого форума.
Очень плохо, психолог Вы наш. Кроме научных терминов нужно уметь оперировать и другими, а не то и смысла в психологии нет - Ваш клиент Вас не поймет.
Борец с порчей на саидин

Шарин Налхара

Цитата: Noal Charin от 23 августа 2010, 14:43Да я, вообще-то, и не собирался этого говорить, и даже идея такая в голову не приходила. Я утверждал лишь, что, скорее всего, любовь принималась в расчёт. Ты полагаешь, что Кадсуане рассчитывала на что-то другое? Так скажи на что, не убегай от ответа.
Думаю, она рассчитывала поймать Ранда в момент гнева и пробития брони, когда он вдруг размякнет, и надавать ему пощечин, взять за шкирку и встряхнуть хорошенько. Или ты считаешь, что она укрощенных мужчин любовью исцеляла? Вот и с Рандом она обошлась бы наверняка как суровая бабушка. Оооочень не уверена, что она давила бы на то, что жить в мире стоит ради любви. ради того. чтобы испытывать любовь и дарить её вновь и вновь, несмотря на все невзгоды и ужасы. Если ты помнишь, сам Ранд ей не так важен, как его победа в ТГ и возможные последствия. Если он помрет, победив, её это тоже устроит. Лишь бы победил, а если не помрет и сделает всё правильно, то не наделал бы жуДких злодеяний миру.

Цитата: Noal Charin от 23 августа 2010, 14:43Не понял. Меняет в отношении чего?
В отношении того, что КАДСУАНЕ СМЫСЛИТ В ЛЮБОВНЫХ ДЕЛАХ И ЧУВСТВАХ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ВЕРИН, У КОТОРОЙ БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ ДО ТОГО, КАК ОНА В БАШНЮ ПОПАЛА. :) Вот и всё. Кадсуане - не фригидна. Секс её интересует не более, чем секс, но она даже со Стражами себе его не позволяла, потому что тупо неинтересно было это, а любовь - это то, что в её жизни только помеха и ничего более. Её слова о том, что она НИКОГДА не обращала на мужчин внимания, потому что ей это не надо, ничего не говорят? У неё есть ПланЪ, зачем ей любовь? Так что все знания Кадсуане о любви и о том, что она может сделать с человеком ИЗНУТРИ (а не снаружи, что единственное она еще могла наблюдать), равны "ничего" помноженное на ноль.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Мингрейв

Цитата: Эоэлла от 23 августа 2010, 14:52А попытка разума убедить себя в чем то - его защитой не является.
Нет не является, для защиты нужна проблема.

Цитата: Эоэлла от 23 августа 2010, 14:52Очень плохо, психолог Вы наш. Кроме научных терминов нужно уметь оперировать и другими, а не то и смысла в психологии нет - Ваш клиент Вас не поймет.
Кратко: я не психолог и даже не интересуюсь ей.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Noal Charin

Цитата: warmage от 23 августа 2010, 13:51У Кадсуане есть опыт как работают узы между направляющим мужчиной и не направляющей женщиной, где источник - не направляющая женщина?
В случае с Мин важен лишь один аспект воздействия Уз - если Страж погибает, то это причиняет женщине, его связавшей, очень сильную и продолжительную боль, следовательно, она кровно заинтересована в его выживании.
Цитата: warmage от 23 августа 2010, 13:51При том что она сама сказала что не прочь связать его узами, но судя по Аланне они не работают, т.е. даже такой факт для неё оказался новостью.
Насколько можно судить, единственное отличие Уз Стража-ченнелера в том, что через Узы им нельзя управлять, как это можно делать с обычным мужчиной.
Вряд ли Кадсуане действительно хотела забрать Узы от Аланны.
Цитата: ПК, глава 12Да, она могла бы. Содеянное Аланной ничем не отличалось от изнасилования женщины мужчиной, но Свет свидетель, она пошла бы и на такое, будь у нее уверенность, что это послужит достижению ее цели. Но не имело смысла даже заставлять Аланну передать ей узы. Опыт Аланны доказывал, что это ничуть не помогает управлять ал'Тором.
Скорее, эта цитата говорит о том, что Кадсуане готова почти на всё, лишь бы это послужило достижению её цели. Её же отношение к поступку Аланны было выражено предельно ясно.
Как, впрочем, и к передаче Уз:
Цитата: СЗ, глава 25– Я подумывала о том, чтобы освободить тебя, – наконец сказала Аланна. – Я мечтала об этом. – И тихо, печально рассмеялась. – Даже попросила у Кадсуане разрешения передать узы ей. Вот как сильно я этого хотела. Если кто и способен с тобой справиться, так только Кадсуане. Но она отказалась. Рассердилась, что я предложила такое, не спросив у тебя. В ярость пришла.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

SuanSanchey

Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 15:00Так что все знания Кадсуане о любви и о том, что она может сделать с человеком ИЗНУТРИ
Известно, что сестра создателя ЛЮБИТ авантюры. Свои розы бросила. Почему эта любовь к авантюрам ОБЯЗАНА оказать меньшее влияние на Кадсуане ИЗНУТРИ, чем несостоявшаяся любовь к мужчине.
Кроме того, природа мыслей Кадсуане в разговоре с Верин неизвестна - вполне может быть они результат защитной брони, которая если и пробивалась когда, то Кадсуане просто об этом не вспоминает.
Почему понятие долга (в понимании Кадсуане) не есть понятие любви к миру, к человечеству?
Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 15:00Если он помрет, победив, её это тоже устроит.
Ранда это тоже уже устраивает.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Эоэлла

[off-topic]
Цитата: Мингрейв от 23 августа 2010, 15:08Нет не является, для защиты нужна проблема.
Отвечать следует на вест пост. О наличии/отсутствии проблемы там было.
Цитата: Мингрейв от 23 августа 2010, 15:08Кратко: я не психолог и даже не интересуюсь ей.
Кем ей? :D
Тогда не высказывайтесь, с претензиями на абсолютное понимание эксперта, о проблемах, которые, выходит, не понимаете.[/off-topic]
Борец с порчей на саидин

Шарин Налхара

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 15:18Почему понятие долга (в понимании Кадсуане) не есть понятие любви к миру, к человечеству?
Потому что очень сложно возлюбить абстрактное человечество, не видя его лиц. Потому что трудно возлюбить человечество, которое построено на лжи, предательстве, войне и крови - как его периодически видит Ранд. Потому что может Кадсуане и "возлюбила" человечество, но его должен возлюбить Ранд. А у Ранда есть проблемы с "возлюблением" того, кто от него чего-то требует и кому совсем плевать на его душу и сердце. И пока человечество у Ранда не ассоциируется с Морейн, Илэйн, Мин, Авиендой, Найнив, Тэмом, Томом, Мэтом, Перрином и прочими теми, кому не всё равно, что у Ранда в душе творится, он и будет отказываться его "возлюбить". У Кадсуане же такой проблемы не стоит - на мой взгляд, для неё есть долг - потому что это ей интересно.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Мингрейв

Эоэлла Если посмотришь кто о чем говорит, то броня понимается по разному. Можно к примеру утверждать что Ранд игнорирует собственные эмоциаональные реакциии на свои дейсвтия и пытается их уничтожить, и ты говоришь об этом, но такая точка зрения не распространена или многими не формулируеться. ;)
ЦитироватьТогда не высказывайтесь, с претензиями на абсолютное понимание эксперта, о проблемах, которые, выходит, не понимаете.
Понимаю. :-X
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Мингрейв

#4779
Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 15:18Почему понятие долга (в понимании Кадсуане) не есть понятие любви к миру, к человечеству?
Не связанные понятия.
Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 15:23Потому что трудно возлюбить человечество, которое построено на лжи, предательстве, войне и крови - как его периодически видит Ранд.
Ну это все челвеческое и если любовь противоречит этому, то человек любит абстрактных людей.
Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 15:23А у Ранда есть проблемы с "возлюблением" того, кто от него чего-то требует и кому совсем плевать на его душу и сердце.
Сначала надо любить себя и то что человеческое в себе есть.

Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

SuanSanchey

#4780
Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 15:23как его периодически видит Ранд.
Кадсуане видит не меньше - "надеюсь вы не участвовали в той мерзости" (Кадсуане - сёстрам).

Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 15:23У Кадсуане же такой проблемы не стоит - на мой взгляд, для неё есть долг - потому что это ей интересно.
Интересно терпеть унижения (изгнание, паранджа) от Ранда? После ЕЁ победы при очистке саидин.
Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 15:23кому совсем плевать на его душу и сердце.
"научить смеяться и плакать"="плевать на его душу и сердце"???
Цитата: Мингрейв от 23 августа 2010, 15:28Не связанные понятия.
Кому как. Какова эмоциональная причина долга?
Цитата: Мингрейв от 23 августа 2010, 15:28Сначала надо любить себя и то что человеческое в себе есть.
Надо? Зачем? (Вопрос "зачем" предполагает причину, то есть "любить себя и то что человеческое в себе есть" - явно не есть начало).
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Мингрейв

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 15:34Надо? Зачем?
Отношение к себе распространяется на отношения к другим. Ранд хочет видить в себе инструмент, и видит инструменты во всех, и не видит в себе и в других людей.
Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 15:34Кому как.
Может и связанные но тогда не однозначно, из любви к человечеству может выйти долг, но долг может образоватся и другим путем, к примеру так-же как у Ранда воспитанием.
Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 15:34"научить смеяться и плакать"="плевать на его душу и сердце"
Подход инструментальный, Кадсуане к Ранду так-же как он сам к себе, то  есть к инстурменту, и этот инструмент требует настрйоки для выполнения операция для которых он предназначен.
Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 15:18Ранда это тоже уже устраивает.
То есть и у Кадсуане и у Ранда одинаково вредные представления.
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

Defor

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 14:34"научить смеяться и плакать"="плевать на его душу и сердце"
У Кадсуане есть цель, к которой она стремится всю свою жизнь. Какое ей дело до души и сердца Ранда? По сути, последний лишь инструмент в достижении цели, а инструмент надо держать в состоянии боевой готовности, отсюда и "научить смеяться и плакать"
Dead Flies Forever

Эоэлла

#4783
Цитата: Noal Charin от 23 августа 2010, 10:43Цитата: Шарин Налхара от 20 Августа 2010, 23:11:00
Кадсуане просто сделала ставку на гнев и ярость - возможно, потому что у Ранда они проникали сквозь броню чаще других. А сломала броню именно любовь в итоге.
ЦитироватьО чём ты? Какая любовь?
М-м-м... Для начала поставьте на место Тэма не-родственника, кого-то, к кому он любви не испытывал, а то и наоборот. Туон, например.

P.S.: С возвращением! У меня еще к Вам остались комментарии по Вашему последнему посту ко мне.
Борец с порчей на саидин

warmage

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 15:34Интересно терпеть унижения (изгнание, паранджа) от Ранда? После ЕЁ победы при очистке саидин.
После её Победы, о которой говорил Автор что это скорее было поражение отрёкшихся, была попытка убийства Мин с помощью хранимых ею вещей. И это поражение с лёгкостью затмило любую победу.
Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 15:34"научить смеяться и плакать"="плевать на его душу и сердце"
Именно так можно назвать их общение. Душевности в нём небыло никогда. Либо простое сухое общение. Либо провокации. Либо какая-то душевность, но в этих случаях он был без сознания, или далеко.