План Кадсуане Айз Седай

[warmage]

поставьте на место Тэма не-родственника, кого-то, к кому он любви не испытывал, а то и наоборот. Ну, Туон, например.

Туон не доступна для плана по ряду причин.
1. Воспитана в совершенно другой культуре.
2. Считает марат дамани дичью, а не хищником.
3. Изначально настроена враждебно к Ранду и Айз Седай, т.е. ничем удивить, или потрясти Ранда не может.
   И ещё на тему Тэма. Мне почему-то вспомнилось окончание Ока Мира. Для выяснилось что Мать(приёмная) Ранда была приспешницей тьмы. Почему этот факт его не ранил, а игра на отце вызвала такой взрыв?

[Эоэлла]

Туон не доступна для плана по ряду причин.

Туон - это пример! Гнев здесь присутствует, но любви нет. Он пришиб бы ее и посчитал, что так и надо.

выяснилось что Мать(приёмная) Ранда была приспешницей тьмы.

Я помню, как Ишамаэль давил ему на психику. И прсле того ему (Ишамаэлю) пришлось долго лечиться. Там еще, вместе с Кари, в той же голограмме, присутствовали Эгвейн и Найнив. А цитату, что приемная мать Ранда действительно была приспешницей Тьмы прошу в студию.

[SuanSanchey]

У Кадсуане критерий другой, для неё более надёжный: Ранд связан с Мин узами Стража, а уж как работают узы, Кадсуане знает достоверно на основании собственного богатого опыта.

Тэм не связан узами Стража с Рандом, тем не менее Кадсуане Тэма притащила, то есть Кадсуане спокойно справляется без критерия "наличия уз".

[Rubanok]

Надо? Зачем? (Вопрос "зачем" предполагает причину, то есть "любить себя и то что человеческое в себе есть" - явно не есть начало).

Одна из библейских заповедей гласит: возлюби ближнего своего как себя самого. Но если я не люблю себя - каково приходится моему окружению, моим близким особенно когда я пытаюсь возлюбить их как самого себя? Дальнейшие пояснения и разжевывание ситуации требуются?

[warmage]

А цитату, что приемная мать Ранда действительно была приспешницей Тьмы прошу в студию.

Губы матери задрожали. Слезы  потекли по ее щекам; каждая слезинка жгла
Ранда, словно кислота.
    -- Повелитель Могил  сильнее, чем был, сын мой, -- сказала она, --  Его
руки протягиваются все дальше.  Для неосторожных  душ  у Отца Лжи -- медовый
язык. Мой  сын.  Мой единственный, дорогой  сын. Я бы уберегла  тебя, если б
могла,   но   теперь  он  --  мой  господин,  его  прихоть  --  закон  моего
существования. Я  могу лишь  подчиняться ему и ради его милости простираться
ниц.  Один ты можешь освободить меня. Пожалуйста, сынок. Пожалуйста,  помоги
мне. Помоги мне. Помоги мне! ПОЖАЛУЙСТА!

Я помню, как Ишамаэль давил ему на психику. И прсле того ему (Ишамаэлю) пришлось долго лечиться.

А Кадсуане случаем не на психику действует?

Туон - это пример! Гнев здесь присутствует, но любви нет. Он пришиб бы ее и посчитал, что так и надо.

Скорее проигнорировал. Нет у Туон, да и у большинства женщин(неприкасаемых для ударов Ранда в спокойном состоянии) чего-то такого что может пробить духовную защиту Ранда.

[SuanSanchey]

долг может образоватся и другим путем, к примеру так-же как у Ранда воспитанием.

Воспитанием кем?
Тэмом? Он как раз призывал самому искать смысл, стоящий за долгом, в противоположность Кадсуане.
Ланом? Может быть.

Для Кадсуане понятие долга не ОСМЫСЛИВАЕТСЯ самостоятельно в терминах любви, но нет оснований полагать, что в случае Кадсуане оба понятия равнозначны, но понятие "любви к миру" не используется терминологически, хотя и присутствует, выраженное в терминах долга. Сама "любовь" к миру только подсознательная мотивация Кадсуане, не имеющего прямого выражения в её мыслях.

Душевности в нём небыло никогда.

И не должно было быть. Они коллеги, а не друзья.

Подход инструментальный, Кадсуане к Ранду так-же как он сам к себе, то  есть к инстурменту, и этот инструмент требует настрйоки для выполнения операция для которых он предназначен.

С учётом их целей - совершенно нормально. От Тёмного может им и удастся избавиться. От зла - нет.

Одна из библейских заповедей гласит: возлюби ближнего своего как себя самого.

Да!

Но если я не люблю себя - каково приходится моему окружению, моим близким особенно когда я пытаюсь возлюбить их как самого себя?

Ага

От Тёмного может им и удастся избавиться. От зла - нет.

Они убивали - их убьют.
Они пользовались другими людьми - ими воспользуются.
Не будет им прощения за то, что начали "священную войну" против Тёмного. Потому что - войну. Не будет им "ни света, ни покоя". Остаётся только авантюризм.
(Но ни РД, ни БС этого не допустят. Будет happy-end.)

[Эоэлла]

А Кадсуане случаем не на психику действует?
Цитата: Эоэлла от Сегодня в 16:04:19

Вы со мной спорите или с Ноэлом? Это он считает, что воздействие Кадсуане и Ишамаэля следует различить в том, что касается давления на психику, а не я.
Кроме того. Я же написала о Кари ал'Тор, что я помню этот эпизод. Приведите такую цитату, где Ишамаэль думает такое сам себе, или другую в том же духе, а не из сцены, где Ранд противостоит Ишамаэлю.

Нет у Туон, да и у большинства женщин(неприкасаемых для ударов Ранда в спокойном состоянии) чего-то такого что может пробить духовную защиту Ранда.

Ага, и не только у женщин.

[Мингрейв]

Воспитанием кем?

Двуречьем, в смысле обществом.

Тэмом? Он как раз призывал самому искать смысл, стоящий за долгом, в противоположность Кадсуане.

Тэм вообще видимо человек выпадающий из общества, так сказать, от таких могут приходить инетерсные способы осмысления.

Для Кадсуане понятие долга не ОСМЫСЛИВАЕТСЯ самостоятельно в терминах любви, но нет оснований полагать, что в случае Кадсуане оба понятия равнозначны, но понятие "любви к миру" не используется терминологически, хотя и присутствует, выраженное в терминах долга. Сама "любовь" к миру только подсознательная мотивация Кадсуане, не имеющего прямого выражения в её мыслях.

А в чем это выражаеться? По каким моментам такие суждения?

С учётом их целей - совершенно нормально. От Тёмного может им и удастся избавиться. От зла - нет.

С учетом не правильных целей.

[SuanSanchey]

воздействие Кадсуане и Ишамаэля следует различить

Они отличаются в мотивации.
И в результатах.
После того, что делает Моридин - хуже ВСЕМ.
После того, что делает Кадсуане - лучше почти всем, КРОМЕ некоторых.

Тэм вообще видимо человек выпадающий из общества

Вместе с воспитанником - больно далеко жили они от Эмондова Луга.
Т. е., Ранда больше Тэм воспитывал, чем деревня.

А в чем это выражаеться?

Отсутствие такого осмысления - см. цитату о беседе с Верин.
Наличие такой подкорки - а с какой стати Кадсуане ТЕРПИТ унижения от Ранда? Из-за подкорки. Зачем она спасала Каналий-парней, которые явно не ВД, то есть к основной цели Кадсане (ТГ) отношения не имеют?

С учетом не правильных целей.

Они неправильные люди. Угу. Потому что в борьбу вступили. Потому что воюют. Там всегда человек - инструмент командования.

[warmage]

Они отличаются в мотивации.
И в результатах.
После того, что делает Моридин - хуже ВСЕМ.
После того, что делает Кадсуане - лучше почти всем, КРОМЕ некоторых.

Т.е. у Кадсуане болььше опыта в психологии чем у Ишамаэля? Т.е. она хотя бы знает чем её опыт закончится?

Приведите такую цитату, где Ишамаэль думает такое сам себе, или другую в том же духе, а не из сцены, где Ранд противостоит Ишамаэлю.

А Ишамаэлю и не надо ничего такого думать. Важно что для Ранда показана именно такая картина. И то что он освободил мать от этой власти говорит что эта власть была. А также что к владыке могил попадают именно приспешники после смерти.

[Эоэлла]

Они отличаются в мотивации.
И в результатах.
После того, что делает Моридин - хуже ВСЕМ.
После того, что делает Кадсуане - лучше почти всем, КРОМЕ некоторых.

Блин, Вы не даете мне закончить пост к Ноэлу. А время кончается, закончу не раньше завтра.
Короче:
1. Дракон (не Ранд и не ЛТТ) нужен обоим;
2. Ишамаэлю - чтобы служить Тени;
3. Кадсуане - чтобы служить Свету;
4. Он сам обоим пофиг, но необходимо знать те его качества, которые можно использовать в процессе достижения требуемой цели, а также использовать все доступные рычаги.
Ну?

[warmage]

Зачем она спасала Каналий-парней, которые явно не ВД, то есть к основной цели Кадсане (ТГ) отношения не имеют?

Спасала? никого же нет. И захватывала именно она.

[Defor]

Цитировать
Губы матери задрожали. Слезы  потекли по ее щекам; каждая слезинка жгла
Ранда, словно кислота.
    -- Повелитель Могил  сильнее, чем был, сын мой, -- сказала она, --  Его
руки протягиваются все дальше.  Для неосторожных  душ  у Отца Лжи -- медовый
язык. Мой  сын.  Мой единственный, дорогой  сын. Я бы уберегла  тебя, если б
могла,   но   теперь  он  --  мой  господин,  его  прихоть  --  закон  моего
существования. Я  могу лишь  подчиняться ему и ради его милости простираться
ниц.  Один ты можешь освободить меня. Пожалуйста, сынок. Пожалуйста,  помоги
мне. Помоги мне. Помоги мне! ПОЖАЛУЙСТА!

Эмм.. И где же тут упоминание о том, что Кари была приспешницей? Темный взял ее душу после смерти, это да, но ни единого словечка про то, что женщина являлась или является Приспешницей.
К тому же совершенно не факт, что Ранд видел действительно "воскресшую из мертвых" Кари. Это вполне может быть обычная иллюзия.

[SuanSanchey]

Оффтоп. ОЧЕНЬ ВАЖНО.

Одна из библейских заповедей гласит: возлюби ближнего своего как себя самого.

Это  именно библейская заповедь.

ЭТО НЕ ХРИСТОС ПРИДУМАЛ. Это задолго ДО Христа.

ЛЕВИТ 19, 18.

[warmage]

Эмм.. И где же тут упоминание о том, что Кари была приспешницей? Темный взял ее душу после смерти, это да, но ни единого словечка про то, что женщина являлась или является Приспешницей.

Если я правильно помню, то Тёмный может брать только души приспешников. Хотя возможно я и не прав. Об этом говорит скорее то что она обязана подчиняться Тёмному. Если же Тёмный властен над любой душой. То смысл сопротивляться ему при жизни если после смерти ответишь стократ, и будешь всё равно ему принадлежать.