План Кадсуане Айз Седай

[Мингрейв]

Вместе с воспитанником - больно далеко жили они от Эмондова Луга.
Т. е., Ранда больше Тэм воспитывал, чем деревня.

А судя по тексту у Ранда довольно стойкие воспитанные представления о должном.

Наличие такой подкорки - а с какой стати Кадсуане ТЕРПИТ унижения от Ранда?

Это явно ни как не говорит о том откуда чувство долга, или о любви к людям, это только говорит о том что терпеть ей есть ради чего.

Они неправильные люди. Угу. Потому что в борьбу вступили. Потому что воюют. Там всегда человек - инструмент командования.

Примешиваешь свою точку зрения опоненту. Прозрение Ранда и то на какой вопрос он ответил говорит о том что цели были не правильные.

ЭТО НЕ ХРИСТОС ПРИДУМАЛ. Это задолго ДО Христа.

Это пояснение не относится к тому о чем был спор.

[Defor]

Если я правильно помню, то Тёмный может брать только души приспешников. Хотя возможно я и не прав.

Не только, вспомните, как Ишамаэль предлагал ЛТ воскресить Илейну, если он согласится признать Темного.

[warmage]

Не только, вспомните, как Ишамаэль предлагал ЛТ воскресить Илейну, если он согласится признать Темного.

Хороший аргумент. Непонятно как в этом мире рождаются светлые, не таверены.

[SuanSanchey]

Т.е. у Кадсуане болььше опыта в психологии чем у Ишамаэля? Т.е. она хотя бы знает чем её опыт закончится?

За 300 лет жизни опыта надо думать сравнимо с Ишамаэлем (который тысячи лет проспал) набралось.

Он сам обоим пофиг

Они коллеги, а не друзья.

Спасала? никого же нет.

Уже перемёрли. Но жили дольше, чем прожили бы без сестры создателя. Так что - спасала.

Если я правильно помню, то Тёмный может брать только души приспешников.

А была ли там душа? Может просто иллюзия. Должен же РД был проиллюстрировать погоняло "отец лжи".

[Magurn]

За 300 лет жизни опыта надо думать сравнимо с Ишамаэлем (который тысячи лет проспал) набралось.

Насколько я помню Иши был единственным Отрекшимся, который небы заточен в ШГ

[Эоэлла]

А Ишамаэлю и не надо ничего такого думать. Важно что для Ранда показана именно такая картина. И то что он освободил мать от этой власти говорит что эта власть была. А также что к владыке могил попадают именно приспешники после смерти.

1. Ранду была показана картина - не факт, что реальная.
3. К Владыке Могил испугался попасть ЛТТ (видимо, Приспешник Тьмы).
2. "Освобождение" отсюда может быть как фикцией, так и реальностью.

[R_NEW]

За 300 лет жизни опыта надо думать сравнимо с Ишамаэлем (который тысячи лет проспал) набралось.

Хаха, не смешите меня. Ишамаэль, по моим прикидкам, до запечатывания прожил как минимум на 200 лет больше Сами-знаете-кого. И это ЭЛ - развитое общество, книги по психологии и философии и т.д. Плюс он не совсем запечатан был - то есть у него была возможность применить свой уникальный опыт к текущим реалиям. Сами-знаете-кто просто нуб по сравнению с Ишамаэлем. :2funny:

[SuanSanchey]

Это пояснение не относится к тому о чем был спор.

Оффтоп.

А судя по тексту у Ранда довольно стойкие воспитанные представления о должном.

Лан? Тэм?

ради чего.

Ради чего?

Примешиваешь свою точку зрения опоненту.

Не примешиваю. Просто излагаю. За убийства их уже ничего не спасёт. Крест поставлен. Сами себе душу выгрызут. Не найдётся того, кто их бы смог спасти от самих себя. А перемена в целях у Ранда  не означает полной перемены в методах. Войну он будет продолжать. И люди будут инструментами. Хвала небесам старушка не меняется - зачем?

Насколько я помню Иши был единственным Отрекшимся, который небы заточен в ШГ

Может быть. Но он как-то не проявлялся за тысячелетия - скорее всего выжидал и скрывался. Набирался ли он тогда опыта в делах межконтинентальных?

И это ЭЛ - развитое общество, книги по психологии и философии и т.д

Книги - не опыт.

Сами-знаете-кто просто нуб по сравнению с Ишамаэлем.

Только Ишамаэль общения с драконом не пережил в отличие от Кадсуане.
Если он такой умный, чего ж Убогие лажают и лажают?

[warmage]

За 300 лет жизни опыта надо думать сравнимо с Ишамаэлем (который тысячи лет проспал) набралось.

Ишамаэлю помнит предыдущие битвы с Драконом, или это ложь. Он идеолог тени, она же даже не Амерлин.

Уже перемёрли. Но жили дольше, чем прожили бы без сестры создателя. Так что - спасала.

Так она считает.

Может просто иллюзия.

Может. Но воздействие этой иллюзии было направлено на Ранда и сработало. Правда против того что это иллюзия работает факт что Ранду удалось её освободить. Если б этого не удалось воспитательный эффект был бы значительно сильнее.

[warmage]

Может быть. Но он как-то не проявлялся за тысячелетия - скорее всего выжидал и скрывался. Набирался ли он тогда опыта в делах межконтинентальных?

Троллоковы войны. Ястребиное крыло. Чёрная Айя.

[Rubanok]

Оффтоп. ОЧЕНЬ ВАЖНО.
Это  именно библейская заповедь.

ЭТО НЕ ХРИСТОС ПРИДУМАЛ. Это задолго ДО Христа.

ЛЕВИТ 19, 18.

Мы говорили о Христе? Какое это отношение сей факт к теме имеет?

Наличие такой подкорки - а с какой стати Кадсуане ТЕРПИТ унижения от Ранда?

Вы ошиблись с направлением действия. Это Ранд терпит, а Кадс окружающих унижает.

[SuanSanchey]

Он идеолог тени, она же даже не Амерлин.

Она круче, чем ПА. Она более независима от ББ, чем ПА. А приказать может почти любой АС

Так она считает.

И брателло одного Канальи.

Но воздействие этой иллюзии было направлено на Ранда и сработало.

Кажется не сработало. На сторону Тёмного Ранд не перешёл.

факт что Ранду удалось её освободить.

Иллюзия факта. Может Ранд просто сломал иллюзию, а не освободил. Может Ранду удалось освободить душу, применённую для иллюзии.

[Мингрейв]

Лан? Тэм?

С Ланом точно не связаны ни как, с Тэмом может быть.

Ради чего?

Можно ответить двояко, с однйо стороны ради чего угодно, нет необходимости примешивать свои рационализации, с другой стороны из чувства долга, или исходя из того какова цель её жизни, что собственно не связанно с тем испытывает ли она любовь к человеку, людям или миру.

Не примешиваю.

Они неправильные люди.

Примешиваете и начинаете спорить сами с собой.

За убийства их уже ничего не спасёт. Крест поставлен.

Кем поставлен? Божественного судилища здесь нет.

Не найдётся того, кто их бы смог спасти от самих себя.

От себя спастись вполне возможно, не смысла ставить это как незыблемое и на оснвое этого строить мнение.

А перемена в целях у Ранда  не означает полной перемены в методах.

Перемена цели можно означать перемену вообще всего, исходя из вашего представления именно методы главенствуют, то есть война самое главное, а причину можно найти позднее.

Хвала небесам старушка не меняется - зачем?

Война ради войны, и жизнь ради войны?

[R_NEW]

Только Ишамаэль общения с драконом не пережил в отличие от Кадсуане.
Если он такой умный, чего ж Убогие лажают и лажают?

Опять жжоте. Ишамаэль - сферический враг в вакууме для Дракона. Сами-знаете-кто типа союзнег и "должна научить" - в 1000 раз легче обрабатывать "поциента". Кроме того, мы вообще говорим об опыте в психологии или о боевом? Вы думаете Сами-знаете-кто выстоит в силовом конфликте с Драконом?  :2funny: Да и кто тут лажает?? Кое кому отвесили пендаль изрядный, а кое кто Ниб'лис и попрежнему троллит этот мир.  Про практику warmage сказал.

[SuanSanchey]

Мы говорили о Христе? Какое это отношение сей факт к теме имеет?

Второй раз.

Оффтоп.

Какое это отношение сей факт к теме имеет?

Косвенный. Не следует связывать концепцию "возлюби ближнего своего, как самого себя" с концепциями "пострадать ради очищения", "не судите и не судимы", "богооставленности" тем, что у них один автор.
Конкретнее: анализ Кадсуане, как копии Ранда (единство целей и методов), который копия Христа(13 марок заплачено тому, кто стрелял в Ранда)/Прометея(создал школу).