Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 322

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

warmage

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 17:06И брателло одного Канальи.
Мёртвого канальи, причём братэлло в принципе не может собрать статистику. Его брат может быть исключением. И его брат умер от болезни не попытавшись обратиться к айз Седай за исцелением.
Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 17:06Она круче, чем ПА. Она более независима от ББ, чем ПА. А приказать может почти любой АС
приказать Эгвейн, Суан, Элайде, Романде, Галине, Лилейн да любой стоящей на уровне восседающей и выше?
Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 17:06Иллюзия факта. Может Ранд просто сломал иллюзию, а не освободил. Может Ранду удалось освободить душу, применённую для иллюзии.
Иллюзия - фикция. Какая может быть душа применённая для иллюзии. Либо если душа уж была. То следует признать что это уже не иллюзия.
Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 17:06Кажется не сработало. На сторону Тёмного Ранд не перешёл.
Ранд действовал в данной ситуации как не против иллюзии. И спасибо от души тоже больше реальность напоминают.

Noal Charin

Цитата: Эоэлла от 23 августа 2010, 15:44Для начала поставьте на место Тэма не-родственника, кого-то, к кому он любви не испытывал, а то и наоборот. Туон, например.
Так в том-то и фишка, что Кадсуане сумела повернуть дело так, что Ранд шарахнул своим гневом по самому слабому месту своей брони - по своей любви, тут-то броня и разбилась. Но разбил-то броню всё-таки гнев. Сама по себе любовь ничего с бронёй сделать не могла. Более того, когда по любви била Семираг, а не сам Ранд, его броня только упрочилась.
Цитата: Эоэлла от 23 августа 2010, 15:44P.S.: С возвращением! У меня еще к Вам остались комментарии по Вашему последнему посту ко мне.
Спасибо. У меня тоже есть долги по Вашим постам. Сочтёмся.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Мингрейв

[off-topic]
Цитироватьс концепциями "пострадать ради очищения", "не судите и не судимы", "богооставленности" тем, что у них один автор.
Конкретнее: анализ Кадсуане, как копии Ранда (единство целей и методов), который копия Христа(13 марок заплачено тому, кто стрелял в Ранда)/Прометея(создал школу).
Вас это так сильно интересует, вы хотите поговорить об этом? [/off-topic]
Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

SuanSanchey

Цитата: Мингрейв от 23 августа 2010, 17:10Кем поставлен? Божественного судилища здесь нет.
а) Мной - читателем, например.
б) Про наличие бога неизвестно. Может быть не отсутствие бога, а богооставленность - трюк бога, заключающийся в показном его отсутствии.
в) в какой-то мере читатели заменяют бога для персонажей: захотим - в фанфике усы дорисуем, захотели бы - не читали бы "Око мира" и РД закончил бы непопулярную серию на 2-3-м томе - не было бы никакой Кадсуане.
Цитата: Мингрейв от 23 августа 2010, 17:10Война ради войны, и жизнь ради войны?
Угу. Не умеют жить по-людски. Не умеют вправлять Тёмному мозги словами или каторгой.
Цитата: R_NEW от 23 августа 2010, 17:11Ишамаэль - сферический враг в вакууме для Дракона.
Не Ишамаэль, а Тёмный. А Ишамаэля сколько раз надо (Ранду) убить, столько и убьют.
Цитата: Мингрейв от 23 августа 2010, 17:19Вас это так сильно интересует, вы хотите поговорить об этом?
А не очевидно, что об этом уже речь много постов. Уже говорю, давно говорю. В другой теме много и про Христа-Ранда и про Прометея-Ранда.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

warmage

Цитата: Noal Charin от 23 августа 2010, 17:16Ранд шарахнул своим гневом по самому слабому месту своей брони - по своей любви
Любовь - Мин, Илэйн, Авиенда. Если любовь = Тэм => извращение.

Noal Charin

Цитата: warmage от 23 августа 2010, 17:20Любовь - Мин, Илэйн, Авиенда. Если любовь = Тэм => извращение.
Каждый понимает в меру своей испорченности. Любовь к отцу - это не любовь?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

SuanSanchey

Цитата: warmage от 23 августа 2010, 17:16приказать Эгвейн, Суан, Элайде, Романде, Галине, Лилейн да любой стоящей на уровне восседающей и выше?
Суан,  Романде, Галине, Лилейн -да
Эгвейн, Элайде - может быть. Если она обещает ПА, что поднимет против ПА совет, что она вполне в силах будет сделать.
Почему так?
Потому что она не будет приказывать ничего "неуставного", а только то, что на пользу ББ.
((Официальный способ(например) - изменить закон о войне в пользу главенства не ПА, а зелёной айя. А тамошняя глава очень восприимчива к чужому авторитету доказонному в бою.))
Цитата: warmage от 23 августа 2010, 17:20Любовь - Мин, Илэйн, Авиенда. Если любовь = Тэм => извращение.
Слово "любовь" обладает расширительным смыслом. Любовь к детям, родителям - извращение?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Мингрейв

#4822
Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 17:20а) Мной - читателем, например.
А зачем смешивать ваше мнение и мнения персонажей?

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 17:20б) Про наличие бога неизвестно. Может быть не отсутствие бога, а богооставленность - трюк бога, заключающийся в показном его отсутствии.
Без разницы, так как судить бог не будет.
Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 17:20в) в какой-то мере читатели заменяют бога для персонажей: захотим - в фанфике усы дорисуем, захотели бы - не читали бы "Око мира" и РД закончил бы непопулярную серию на 2-3-м томе - не было бы никакой Кадсуане.

Точно так-же не важно, так-же не важно как и предыдущее, так как говорим о персонажах так как если бы они были реальными лицами в реальном но другом мире.

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 17:20Угу. Не умеют жить по-людски. Не умеют вправлять Тёмному мозги словами или каторгой.
А при чем здесь твои желания или проклятия?

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 17:20А не очевидно, что об этом уже речь много постов. Уже говорю, давно говорю. В другой теме много и про Христа-Ранда и про Прометея-Ранда.
А я про Ранда человека говорю и искрене не понимаю ваши желания увести тему в совсем другое русло.

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 17:27((Официальный способ(например) - изменить закон о войне в пользу главенства не ПА, а зелёной айя. А тамошняя глава очень восприимчива к чужому авторитету доказонному в бою.))
Эгвейн восприимчива к захвату власти, Кадсуане или любой другой такой ход не осуществить.

Порядок в голове, надежда в сердце и вера в людей.

warmage

Цитата: Noal Charin от 23 августа 2010, 17:24Каждый понимает в меру своей испорченности. Любовь к отцу - это не любовь?
Скорее любовь. Но этот же самый человек со спокойной душой собирается использовать смерть своего Учителя(Лана). Не замеченный даже в попытке спасти свою Реальную любовь(Илэйн от чёрных Айя), или кто-то считает, что Ранд Тэма любит больше чем Илэйн. И тут ставить на любовь Ранда к Тэму. Как сказал бы Мэт - я бы на это не поставил.

warmage

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 17:27Потому что она не будет приказывать ничего "неуставного", а только то, что на пользу ББ.
((Официальный способ(например) - изменить закон о войне в пользу главенства не ПА, а зелёной айя. А тамошняя глава очень восприимчива к чужому авторитету доказонному в бою.))
Пока не замечено ни одно из действий Кадсуане по уставу. А Система не может принадлежать кому-то кто законы данной системы не признаёт.
  Заодно как раз Зелёная айя опорочила себя во время штурма.

SuanSanchey

#4825
Цитата: warmage от 23 августа 2010, 17:16Либо если душа уж была.
То следует вопрос - чья душа. Если души приёмной мамы нет в наличии, то почему не воспользоваться той душой, которая есть. Зачем? Для большей убедительности иллюзии.
Цитата: Мингрейв от 23 августа 2010, 17:27Без разницы, так как судить бог не будет.
Вот припрётся создатель и спросит: как воспринимали богооставленность.
Цитата: Мингрейв от 23 августа 2010, 17:27А зачем смешивать ваше мнение и мнения персонажей?
А почему читатель БС может писать за персонажей?
Цитата: Мингрейв от 23 августа 2010, 17:27Эгвейн восприимчива к захвату власти, Кадсуане или любой другой такой ход не осуществить.
Может быть. А может её можно словами убедить ОТДАТЬ власть.
Цитата: Мингрейв от 23 августа 2010, 17:27А я про Ранда человека говорю и искрене не понимаю ваши желания увести тему в совсем другое русло.
Не вижу отличия "своего" суда от суда божьего. И тот, и другой безапелляционны, так как "я" - конечная инстанция для этого "я", как и бог.
Цитата: Мингрейв от 23 августа 2010, 17:27А при чем здесь твои желания или проклятия?
Какие желания?
Какие проклятия?
Есть видение персонажей а-ля реальные люди. И есть личный суд над ними.
Цитата: warmage от 23 августа 2010, 17:34Пока не замечено ни одно из действий Кадсуане по уставу.

Носит паранджу. По Новейшему Уставу.
Цитата: warmage от 23 августа 2010, 17:34А Система не может принадлежать кому-то кто законы данной системы не признаёт.
Только таким и может ПРИНАДЛЕЖАТЬ система. Тех, кто систему признаёт, система подомнёт под себя.
Цитата: warmage от 23 августа 2010, 17:34Заодно как раз Зелёная айя опорочила себя во время штурма.
Потому что им не дали возможности раньше создать военную хунту, шобы усе АС ходили строем.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Rubanok

Цитата: warmage от 23 августа 2010, 16:32
Скорее любовь. Но этот же самый человек со спокойной душой собирается использовать смерть своего Учителя(Лана). Не замеченный даже в попытке спасти свою Реальную любовь(Илэйн от чёрных Айя), или кто-то считает, что Ранд Тэма любит больше чем Илэйн. И тут ставить на любовь Ранда к Тэму. Как сказал бы Мэт - я бы на это не поставил.
1) С душой далеко не спокойной.
2) Про ЧА Ранд ни слухом ни духом. Даже про подстроенную попытку убийства ничего не знает, т.к. Илэйн просила ему не говорить и сама промолчала.
3) А вы уверены, что ставка делалась на любовь? Сомнительно, чтобы старуха, которая не знает что такое любовь, делала на нее ставку. Кадс сделала ставку на то, что воспитатель Ранда, то бишь его приемный отец, все еще в какой-то степени авторитет в глазах сына, а потому тот прислушается к его речам.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Эоэлла

Вот когда спешу, вечно пропущу что-нибудь. Поэтому, простите, повторяюсь.
1. Дракон (не Ранд и не ЛТТ) нужен обоим;
2. Ишамаэлю - чтобы служить Тени;
3. Кадсуане - чтобы служить Свету;
4. Он сам обоим пофиг, но необходимо знать те его качества, которые можно использовать в процессе достижения требуемой цели, а также использовать все доступные рычаги.
5. Он использует его мать, она -отца.
Мотивация разная, да, а сходство - налицо.
Борец с порчей на саидин

warmage

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 17:38То следует вопрос - чья душа. Если души приёмной мамы нет в наличии, то почему не воспользоваться той душой, которая есть. Зачем? Для большей убедительности иллюзии.
Если пользуешься душой - то зачем иллюзия. Это уже реальность. Тем более если иллюзией можно показать что угодно, и направить куда угодно. То реальность может взбрыкнуть. Например указать что Тёмный то липовый. Или освободиться от власти. А если это иллюзия - то почемму она не была уничтожена полностью. Но и не осталась.

SuanSanchey

Цитата: Эоэлла от 23 августа 2010, 17:415. Он использует его мать, она -отца.
Красиво.
Цитата: warmage от 23 августа 2010, 17:32И тут ставить на любовь Ранда к Тэму.
Не только на любовь, но и на уважение. Иначе вместо Тэма подошла бы Найнив. Илейн далеко, высоко. Она точно НЕ передаст то что ей ВЕЛЕНО сказать. Она ДВА письма напишет: верь Кадсуане, как мне; гони Кадсуане взашей.
Цитата: warmage от 23 августа 2010, 17:42то зачем иллюзия.
Иллюзия тогда ТОЛЬКО в том, чья это душа. Если не было доступа к нужной душе.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров