Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 324

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

SuanSanchey

#4845
Цитата: warmage от 23 августа 2010, 18:24Причём удар такой силы что вред от Шончан именно для него не сравним.
Шончан "посадили на цепочку и дом стеречь заставили" его подругу детства. Это с выкрутасами Кадсуане по силе удара не сравнится.
Цитата: warmage от 23 августа 2010, 18:24Озарения не вызываются логическими речами
Эмоциональное воздействие оказывалось просто НАЛИЧИЕМ в ситуации Тэма.
Цитата: warmage от 23 августа 2010, 18:24А данная броня учитывает даже Лана.
Лана учесть проще - он ближе и занят в драке с Тёмным. А Тэму полагается тихо сидеть дома, не смущая броню, с чем Тэм В ОПРЕДЕЛЁННОЙ СТЕПЕНИ согласен.

Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 18:26Это тупо не принесло воспитуемому никакой пользы или блага
То есть, полое несогласие с тезисом "что нас не убивает, то делает сильнее". Этот тезис чудесная надежда угнетаемых и мощнейшее оружие угнетателей. Одновременно.
Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 18:26ЕГЭ
Самое главное ввести новенькое. И присвоить денежки, распределённые на модернизацию.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

warmage

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 18:32Шончан "посадили на цепочку и дом стеречь заставили" его подругу детства. Это с выкрутасами Кадсуане по силе удара не сравнится.
За что поплатились давным давно. Именно сейчас удар был нанесён не ими. И Ал Тор чётко осознавал кем был нанесён удар.
Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 18:32Эмоциональное воздействие оказывалось просто НАЛИЧИЕМ в ситуации Тэма.
То есть возможность что Перрин не справится и Тэм окажется в желудке у троллоков, или в петле Детей Света его не взволновала, а тут вдруг раз...
Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 18:32Лана учесть проще - он ближе и занят в драке с Тёмным. А Тэму полагается тихо сидеть дома, не смущая броню, с чем Тэм В ОПРЕДЕЛЁННОЙ СТЕПЕНИ согласен.
И Кадсуане не должна на глаза показываться - что она делает постоянно. И Шончан должны пойти на перемирие - что они не делают. И Найнив должна не перекладывать на него вину за освобождённогоот принуждения, и умершего от этого паренька, и зерно(всё) не должно от него портиться, и пограничники не должны вместо встречи устроить издевательство в виде одного посланника без малейших полномочий но с требованиями. И тем не менее со всеми этими фактами броня справлялась.

Эоэлла

Цитата: warmage от 23 августа 2010, 18:42с чем Тэм В ОПРЕДЕЛЁННОЙ СТЕПЕНИ согласен.
Прошу прощения. Тэм думает о том, что Дракону "не нужен отец, путающийся под ногами" (с). О броне он ничего не знает.
Борец с порчей на саидин

SuanSanchey

Цитата: Эоэлла от 23 августа 2010, 18:59"не нужен отец, путающийся под ногами" (с)
И как расшифровать этот сравнительный оборот?
Цитата: warmage от 23 августа 2010, 18:42И тем не менее со всеми этими фактами броня справлялась.
Ради этих фактов броня и возводилась. И нет плана вовсе эту броню уничтожить. План скорей в том, чтоб увести Ранда от грани.
Кроме того, ни Мин, ни Найнив, ни Кадсуане пробить броню не удаётся - ищут ЕЩЁ какого-нибудь человека, могущего повлиять на Ранда. Нет оснований (у Кадсуане) полагать, что Эгвейн и другие девицы найдут те слова, которых не нашла бы Мин. Морейн отсутствует. Лан занят. Потом Лану втереть какую-либо мысль сложнее, чем Тэму.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

warmage

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 19:57И нет плана вовсе эту броню уничтожить. План скорей в том, чтоб увести Ранда от грани.
Тогда чем ослабленная броня лучше чем полная? Не говоря уж о том что если она останется, то со временем или заново нарастёт(поводов да и причин хватит), или исчезнет, возможно вместе с Рандом.

SuanSanchey

Цитата: warmage от 23 августа 2010, 20:48Тогда чем ослабленная броня лучше чем полная?
Спасёт шончан от геноцида. Может быть, Ранд поможет Лану. Начнёт слушать Кадсуане, а не загонять на дерево, как Шарик Мурку.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Noal Charin

Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 15:00В отношении того, что КАДСУАНЕ СМЫСЛИТ В ЛЮБОВНЫХ ДЕЛАХ И ЧУВСТВАХ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ВЕРИН
Ну, если ты так ставишь вопрос, тогда да, ничего не меняет, просто потому, что других содержательных выводов по поводу Кадсуане и любви (кроме отсутствия у Кадсуане фригидности) из этой цитаты сделать нельзя. Из этого вовсе не следует, что Кадсуане НИЧЕГО не понимает в любовных делах - просто меньше, чем Верин.
Да и Верин ты зря "опустила". Один возлюбленный ДО Белой Башни разве это всегда мало? А сколько нужно? Вон, у Мин, Илейн и Авиенды был всего один возлюбленный (да и то один на троих), так что, их тоже спишем со счёта, как непонимающих? А где сказано, что у Верин не было других возлюбленных, ПОСЛЕ прихода в ББ?
Судя же по высказываниям Верин в отношении Мин, она прекрасно понимает, что с Мин происходит на любовном фронте. Да и в людях, и в их отношениях Верин разбирается хорошо, это видно и из её высказываний по разным поводам, да и её разведмиссия в стане ЧА была бы невозможна без хорошего понимания людей.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Эоэлла

#4852
Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 19:57И как расшифровать этот сравнительный оборот?
Проще. Не высвечивать, например, пастухом перед королями. А мы здесь о другой броне изначально говорили, а это - о броне легендарности, если о броне вовсе. У Кадсуне такая есть. А Тэм, увидев Ранда, был повергнут в шок. Не ожидал, однако.
Борец с порчей на саидин

Noal Charin

Цитата: warmage от 23 августа 2010, 17:16Мёртвого канальи, причём братэлло в принципе не может собрать статистику. Его брат может быть исключением. И его брат умер от болезни не попытавшись обратиться к айз Седай за исцелением.
А других-то аналогичных данных просто нет, так откуда статистике взяться? Но почему надо предполагать противоположное, тому, что написано в Глоссарии и то, чего нет в Саге?
И где сказано отчего и как умер Эмарин?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

warmage

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 20:50Спасёт шончан от геноцида. Может быть, Ранд поможет Лану. Начнёт слушать Кадсуане, а не загонять на дерево, как Шарик Мурку.
1. Геноцид уже пролетел из-за воли узора.
2. Помочь Лану он может только подставившись сам под удар тех сил что будут направлены против того.
3. Пока одна из идей Кадсуане взять Ранда + 2 Айз Седай, одна из которых главная + Каландор и в ПБ. То какую роль там должны играть Мэт и Перрин и почему приказ был отдан именно на их устранение не было ни одной мысли.
Цитата: Noal Charin от 23 августа 2010, 21:09И где сказано отчего и как умер Эмарин?
Предположение про болезнь было связано с тем что вроде были такие намёки. Да и умер явно не от старости.

Noal Charin

Цитата: warmage от 23 августа 2010, 17:32Но этот же самый человек со спокойной душой собирается использовать смерть своего Учителя(Лана). Не замеченный даже в попытке спасти свою Реальную любовь(Илэйн от чёрных Айя), или кто-то считает, что Ранд Тэма любит больше чем Илэйн. И тут ставить на любовь Ранда к Тэму. Как сказал бы Мэт - я бы на это не поставил.
Цитата: Rubanok от 23 августа 2010, 17:403) А вы уверены, что ставка делалась на любовь? Сомнительно, чтобы старуха, которая не знает что такое любовь, делала на нее ставку. Кадс сделала ставку на то, что воспитатель Ранда, то бишь его приемный отец, все еще в какой-то степени авторитет в глазах сына, а потому тот прислушается к его речам.
Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 17:45Не только на любовь, но и на уважение. Иначе вместо Тэма подошла бы Найнив. Илейн далеко, высоко. Она точно НЕ передаст то что ей ВЕЛЕНО сказать. Она ДВА письма напишет: верь Кадсуане, как мне; гони Кадсуане взашей.
Цитата: warmage от 23 августа 2010, 17:51А чем Мин плоха. Её любят и уважают в разы больше и за дело. Тем более что она и так под эту авантюру вписалась.
Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 18:08Кадсуане знала, что Ранд уже не доверяет Мин в полной мере. Ей нужен был кто-то, кого Ранд не проассоциировал бы с ней, о ком не мог бы предположить, что этот человек действует под диктовку Кадсуане. И когда Тэм обмолвился о Кадсуане, у Ранда, имхо, появилось ощущение загнанного в угол волка - "и тут настигли!" А мы знаем, что происходит, если зверя загнать в угол - он плюет на свою жизнь и кидается на стены и на охотников.
Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 19:57И нет плана вовсе эту броню уничтожить. План скорей в том, чтоб увести Ранда от грани.
Кроме того, ни Мин, ни Найнив, ни Кадсуане пробить броню не удаётся - ищут ЕЩЁ какого-нибудь человека, могущего повлиять на Ранда. Нет оснований (у Кадсуане) полагать, что Эгвейн и другие девицы найдут те слова, которых не нашла бы Мин. Морейн отсутствует. Лан занят. Потом Лану втереть какую-либо мысль сложнее, чем Тэму.
Такое обилие вариантов, даже выписывать надоело... А всё почему? Не хотим соглашаться с "теорией провокации".
Если же с этой теорией согласиться, то сразу всё становится понятно и однозначно - Тэм единственный подходящий по всем параметрам кандидат на роль "подсадной утки".
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

warmage

Цитата: Noal Charin от 23 августа 2010, 20:56Из этого вовсе не следует, что Кадсуане НИЧЕГО не понимает в любовных делах - просто меньше, чем Верин. Да и Верин ты зря "опустила". Один возлюбленный ДО Белой Башни разве это всегда мало?
Если она понимает что то в любви, то как объяснить её отношение к Мин в присутствии Ранда.

warmage

Цитата: Noal Charin от 23 августа 2010, 21:23Такое обилие вариантов, даже выписывать надоело... А всё почему? Не хотим соглашаться с "теорией провокации".  Если же с этой теорией согласиться, то сразу всё становится понятно и однозначно - Тэм единственный подходящий по всем параметрам кандидат на роль "подсадной утки".
Мин, Мэт, Перрин том 3 варианта в разы лучше чем Тэм.

Noal Charin

Цитата: warmage от 23 августа 2010, 21:22Предположение про болезнь было связано с тем что вроде были такие намёки. Да и умер явно не от старости.
Вот именно, что ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, ни на чём не основанные. Где Вы увидели намёки? Можно цитату?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 19:50
Спасёт шончан от геноцида.
Чего-чего? Это всех остальных надо спасать от геноцида Шончан!

Цитировать
Начнёт слушать Кадсуане, а не загонять на дерево, как Шарик Мурку.
Хотите, чтобы он делал что она велит, стал ее марионеткой/инструментом? Это уже обсуждали. Кадс во многом просто фэйл, а некомпетентность ее показана начиная с первой же главы с ее участием. Слушать ее себе дороже. В этом однозначно убедилась Мин в конце ГБ.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...