Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 325

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Noal Charin

Цитата: warmage от 23 августа 2010, 21:24Если она понимает что то в любви, то как объяснить её отношение к Мин в присутствии Ранда
Если Вы об эпизоде с массированной атакой троллоков, то там "не до жиру, быть бы живу" - Ранд вот-вот себя выжжет.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 23 августа 2010, 20:35
   Если Вы об эпизоде с массированной атакой троллоков, то там "не до жиру, быть бы живу" - Ранд вот-вот себя выжжет.
Ммм? Кадс уже чувствует сколько и чего удерживает и направляет мужчина? Она не компетентна в данной области и во многих других областях.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Эоэлла от 23 августа 2010, 17:414. Он сам обоим пофиг, но необходимо знать те его качества, которые можно использовать в процессе достижения требуемой цели, а также использовать все доступные рычаги.
Как раз Кадсуане Ранд не пофиг.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

SuanSanchey

#4863
Цитата: warmage от 23 августа 2010, 21:221. Геноцид уже пролетел из-за воли узора.
Воли узора, выраженной планом сестры создателя и видоизменённой реализацией этого плана.
Цитата: warmage от 23 августа 2010, 21:222. Помочь Лану он может только подставившись сам под удар тех сил что будут направлены против того.
То есть, Ранду подставляться нельзя, а Лану можно.
Цитата: warmage от 23 августа 2010, 21:22какую роль там должны играть Мэт и Перрин
Они могут играть совсем другую роль. Мэт - приведёт девять лун к союзу с Рандом, создаст драконов. Перрин - спас Фэйли, к-рая извела марионетку Моридина (Пророка) - сильное противодействие хаосу, поведёт волков на ТГ (см. "джунгли идут" Киплинга).
Цитата: Rubanok от 23 августа 2010, 21:29Хотите, чтобы он делал что она велит, стал ее марионеткой/инструментом?
Слушать не = слушаться.
Цитата: Rubanok от 23 августа 2010, 21:29Это всех остальных надо спасать от геноцида Шончан!
"Все пираты боялись Флинта. А Одноногого, Одноногого боялся сам Флинт."
Ранду вполне по силам извести на корню целый народ.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 23 августа 2010, 21:37Ммм? Кадс уже чувствует сколько и чего удерживает и направляет мужчина?
Тер'ангриал показывает, что Ранд удерживает саидин, слова Логайна Кадсуане слышит, состояние Ранда видит. Достаточно причин для того, чтобы забеспокоиться? Ммм?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

SuanSanchey

Цитата: Rubanok от 23 августа 2010, 21:29некомпетентность ее показана начиная с первой же главы с ее участием.
Как эта некомпетентность проявила себя при чистке саидин?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Эоэлла

Цитата: Noal Charin от 23 августа 2010, 21:38Как раз Кадсуане Ранд не пофиг.
По Дракону, Вы мое мнение знаете - нужен. Ваши собственные, чуть искаженные слова: "Я, видимо, тоже рандофил, так как желаю его победы в ТГД...". Вот и Кадсуане...
По Ранду - не видно. Тоже мое мнение знаете. "Правда, которую вещает АС, - не всегда та правда, что ты думаешь" (с), а по Кадсуане, по-факту, ничего нельзя сказать, что ей дорого будущее и настоящее мальчика Ранда. Наоборот - можно.
Борец с порчей на саидин

SuanSanchey

Цитата: Эоэлла от 23 августа 2010, 21:50по Кадсуане, по-факту, ничего нельзя сказать, что ей дорого будущее и настоящее мальчика Ранда. Наоборот - можно.
А что, многим военным советникам "дорого будущее и настоящее" их командиров?
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Noal Charin

Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 18:06Это не про ал'Тора, а про страх )) Смотри оригинал.
Всё может быть, вот вернутся мои консультанты из отпуска - попытаюсь проверить по оригиналу. Впрочем, и первой цитаты достаточно.
Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 18:06А про "благо для ал'Тора" тут уже много чего говорили. Кадсуане ведет себя, как бабушка, глава семейства, которая несомненно знает, что для кого будет лучше.
А если Кадсуане действительно знает, что пойдёт на благо Ранду? Надеюсь, по крайней мере, по двум позициям ты со мной согласишься:
1. Избавление от вспыльчивости - на благо.
2. Уничтожение брони - на благо.
[off-topic]
Цитата: Шарин Налхара от 23 августа 2010, 18:06Вот моя мама считала, что для меня хорошо в детстве было есть манную кашу, и запихивала она её в меня так, что меня ей рвало.
Искренне сочувствую. :( А я так манную кашу всё равно люблю, особенно с малиновым или вишнёвым вареньем... :)[/off-topic]
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

#4869
Цитата: Noal Charin от 23 августа 2010, 20:43
  Тер'ангриал показывает, что Ранд удерживает саидин, слова Логайна Кадсуане слышит, состояние Ранда видит. Достаточно причин для того, чтобы забеспокоиться? Ммм?
И какое же там состояние, ммм? Старая песня: "Видишь суслика? Нет? А он есть!" Чтобы там не думала Кадс она фэйл. В конце-концов она списала голос ЛТТ в голове Ранда на безумие от порчи. Видит состояние? Да она бревно не заметит, пока оно ее промеж глаз не саданет, как это случилось в главе с изгнанием!

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 20:44
Как эта некомпетентность проявила себя при чистке саидин?
Как минимум гибелью одного из АМ и одной АС и тем, что Агинору-Дашиве удалось подобраться на расстояние удара ПО.

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 20:39
Слушать не = слушаться.
А он ее раньше не слушал? Вроде как советов даже спрашивал. Только что он такого услышал сверхзначимого или сверхважного от нее? Информацию которая является важной Кадс держит при себе и слова лишнего не скажет, т.к. считает эту информацию инструментом для управления ВД. Вспомните хоть бы ее мысли про то, что она с Рандом боролась.

Цитировать
"Все пираты боялись Флинта. А Одноногого, Одноногого боялся сам Флинт."
Ранду вполне по силам извести на корню целый народ.
И что дальше? Пока неприкрытую агрессию мы видим со стороны Шончан, но не Ранда. Это Шончан а не Ранд садит всех направляющих на цепь. Это Шончан, а не Ранд в колодки загнал часть Детей Света. Это Шончан, а не Ранд превращют людей в рабов/собственность.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

pozitive

Цитата: SuanSanchey от 23 августа 2010, 21:44Как эта некомпетентность проявила себя при чистке саидин?
но Кадсуане не по душе была потеря двух её людей в обмен на пару подпалённых Отрекшихся и одного убитого предателя-вот,она сама недовольна,что защита прошла плохо.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Noal Charin

Цитата: warmage от 23 августа 2010, 21:25Мин, Мэт, Перрин том 3 варианта в разы лучше чем Тэм.
1. Против Мин Ранд никогда по своей воле не применит Силу, да и вообще ничем ей не повредит.
2. А чем Мэт и Перрин лучше того же Лана? Для Ранда на тот момент они всего лишь инструменты.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

SuanSanchey

Цитата: Rubanok от 23 августа 2010, 21:59Как минимум гибелью одного из АМ
Он наткнулся на ловушку, созданную Тёмным - женщину, направлявшую саидин. (Тёмные у светлых выигрывали преимущество внезапностью. Светлые отделались потерей фигуры.) Кадсуане не умеет преодолевать ловушки, которые инспирировал лично Тёмный. Против Тёмного только один козырь - ВД. Если сестра создателя спокойно одолевала подобные атаки, то отпала бы нужда в Драконе - она и сама бы справилась. То есть, по условиям сюжета Кадсуане не может победить Тёмного сама.
Цитата: Rubanok от 23 августа 2010, 21:59Пока неприкрытую агрессию мы видим со стороны Шончан, но не Ранда.
Курган Ранд уничтожил.
Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 23 августа 2010, 21:29Хотите, чтобы он делал что она велит, стал ее марионеткой/инструментом? Это уже обсуждали.
Действительно, обсуждали. Но никто не смог привести примеров (кроме запрета на использование ПО), где бы Кадсуане ВЕЛЕЛА Ранду что-либо делать.
Цитата: Rubanok от 23 августа 2010, 21:29Кадс во многом просто фэйл, а некомпетентность ее показана начиная с первой же главы с ее участием. Слушать ее себе дороже.
Даже сам Ранд в 1-ой главе ГБ с Вами несогласен.
Цитата: Rubanok от 23 августа 2010, 21:29В этом однозначно убедилась Мин в конце ГБ.
И в чём это она убедилась?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Эоэлла от 23 августа 2010, 21:50Ваши собственные, чуть искаженные слова: "Я, видимо, тоже рандофил, так как желаю его победы в ТГД...".
Действительно, искажённые. Я рандофил совсем не поэтому.
Цитата: Эоэлла от 23 августа 2010, 21:50а по Кадсуане, по-факту, ничего нельзя сказать, что ей дорого будущее и настоящее мальчика Ранда. Наоборот - можно.
И где это можно видеть "наоборот"?
Даже если Вам и не видно (хотя, на мой взгляд, примеров достаточно), что Кадсуане дорог Ранд, есть простой психологический закон: чем больше вкладываешь в человека душевных сил, тем он тебе дороже. Кадсуане вложила в Ранда душевных сил немеряно, как не вкладывалась ни в кого другого.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)