План Кадсуане Айз Седай

[Rubanok]

Он наткнулся на ловушку, созданную Тёмным - женщину, направлявшую саидин. (Тёмные у светлых выигрывали преимущество внезапностью. Светлые отделались потерей фигуры.) Кадсуане не умеет преодолевать ловушки, которые инспирировал лично Тёмный. Против Тёмного только один козырь - ВД. Если сестра создателя спокойно одолевала подобные атаки, то отпала бы нужда в Драконе - она и сама бы справилась. То есть, по условиям сюжета Кадсуане не может победить Тёмного сама.

А какие же она тогда ловушки преодолеть может? Это понятное дело, что не может, потому и пытается сделать это с помощью ВД. У нее замашки такие же как и у Фортуоны.

Курган Ранд уничтожил.

И? Этот эпизод не раз разбирали.

  Действительно, обсуждали. Но никто не смог привести примеров (кроме запрета на использование ПО), где бы Кадсуане ВЕЛЕЛА Ранду что-либо делать.  

Это КРОМЕ вы значится учитывать не хотите... Что же, перечитайте главу с изгнанием Кадс:

– Итак? – произнесла Кадсуане. – Что здесь произошло?
Мин подняла голову. На ее шее были видны красные отметины, которые скоро превратятся в синяки. Ранд даже не обернулся от окна. «Что за несносный мальчишка», – подумала Кадсуане, проходя вглубь комнаты.
– Говори же, мальчик! – приказала она. – Нам следует знать, если лагерь в опасности.

Даже сам Ранд в 1-ой главе ГБ с Вами несогласен.  

Бедный обманутый парнишка... Далее по тексту он осознал, что Кадс держала его в сундуке.

И в чём это она убедилась?

В том, что они хотели сделать из Ранда то, чем он не является и быть не хочет, то что они сами себе там напридумывали и согласно чему строили на него планы. Даже старуха Кадс заткнулась, когда Мин высказала эту мысль.

[Мингрейв]

Вот припрётся создатель и спросит: как воспринимали богооставленность.

Он отказался от участия в заварушке.

А почему читатель БС может писать за персонажей?

Он не читатель, а писатель.

Может быть. А может её можно словами убедить ОТДАТЬ власть.

Не отдаст именно она.

Не вижу отличия "своего" суда от суда божьего. И тот, и другой безапелляционны, так как "я" - конечная инстанция для этого "я", как и бог.

Таки твоя суд не важен.

Есть видение персонажей а-ля реальные люди. И есть личный суд над ними.

Твой личный суд не касается данной темы и существующих в ней вопросов.

[Мингрейв]

Даже если Вам и не видно (хотя, на мой взгляд, примеров достаточно), что Кадсуане дорог Ранд, есть простой психологический закон: чем больше вкладываешь в человека душевных сил, тем он тебе дороже. Кадсуане вложила в Ранда душевных сил немеряно, как не вкладывалась ни в кого другого.

Некоторые вкладываются в сараи и любят их, что-то все о любви как-то поверхностно товарищи, и я не могу вспомнить чего-либо по этой теме.

[Noal Charin]

Это КРОМЕ вы значится учитывать не хотите... Что же, перечитайте главу с изгнанием Кадс:

Даже если этот эпизод (с очень большой натяжкой) отнести к попыткам Кадсуане что-то приказывать Ранду, у нас получаются всего полтора таких эпизода за несколько месяцев. Не слишком ли мало для Ваших выводов? Да и ситуации оба раза весьма напряжённые. Уж очень это далеко от обычного поведения АС, Морейн, например, которая постоянно пытается заставить Ранда следовать ЕЁ планам.
Наверняка Кадсуане временами очень хочется пинками гнать Ранда в нужном направлении, например:

Ей хотелось прикрикнуть на него, что он должен шевелиться быстрее: брать корону Арад Домана и двигаться дальше - но прикусила язык.

Но она понимает, что этого делать нельзя, и не только потому что, как в этом эпизоде, рискует быть убитой, просто нельзя командовать Рандом, вредно для дела. Вот и приходится ограничиваться советами и оставлять решение за Рандом.

Бедный обманутый парнишка... Далее по тексту он осознал, что Кадс держала его в сундуке.

Да уж, такой наивный чукотский юноша... Столько месяцев не понимал и вдруг прозрел, с чего бы это?

В том, что они хотели сделать из Ранда то, чем он не является и быть не хочет, то что они сами себе там напридумывали и согласно чему строили на него планы. Даже старуха Кадс заткнулась, когда Мин высказала эту мысль.

Мнение Мин - это всего лишь мнение Мин, не больше. Почему она, на мой взгляд, думает так, я уже писал: не трогайте Ранда, он мой и только мой. Да и вряд ли она права - Кадсуане, да и Найнив и Мин, каждый по-своему, как раз и пытаются вернуть Ранда к нормальному состоянию.
А "немая сцена" в упомянутом эпизоде, на мой взгляд, произошла совсем по другой причине. Просто была перепалка со взаимными обвинениями и оскорблениями, вплоть до до рукопашной. Выговорились, чуть остыли и поняли, что не о том они все думают, не так важно в данный момент, кто прав, кто виноват, с этим можно, при необходимости, и потом разобраться (если выживут, конечно). Гораздо важнее то, что в данный момент происходит с Рандом и чем это кончится. Осознали ситуацию и задумались. Страшно ведь...

[Noal Charin]

Некоторые вкладываются в сараи и любят их, что-то все о любви как-то поверхностно товарищи, и я не могу вспомнить чего-либо по этой теме.

Так закон-то всеобщий, что для сарая, что для человека. Объект вложения душевных сил совершенно не важен. Вложишь их в человека - будешь любить человека, вложишь в сарай - будешь любить сарай.

[warmage]

Воли узора, выраженной планом сестры создателя и видоизменённой реализацией этого плана.

Он пробовал направить ПО уже после реализации плана, а получилось только переместиться на гору.

То есть, Ранду подставляться нельзя, а Лану можно.

Обоим можно, просто нужно понимать что все силы что соберёт против себя Лан, а он соберёт теперь ударят и по Ранду, и его расчёты на тактику не пройдут.

Они могут играть совсем другую роль. Мэт - приведёт девять лун к союзу с Рандом, создаст драконов. Перрин - спас Фэйли, к-рая извела марионетку Моридина (Пророка) - сильное противодействие хаосу, поведёт волков на ТГ (см. "джунгли идут" Киплинга).

Пророк не та фигура, тем более которая могла бы быть Рандом ещё использована(приказы он типа от Ранда получал), волки противодействие максимум мурдраалам, и то в соотношении 1 мурдраал = пол стаи, Мэт - это интереснее но и близко не объясняет почему 3-ое уже друг друга могут спокойно видеть. Те же узы стража до подобной близости не доходят.

[warmage]

Тер'ангриал показывает, что Ранд удерживает саидин, слова Логайна Кадсуане слышит, состояние Ранда видит. Достаточно причин для того, чтобы забеспокоиться? Ммм?

Того Логайна что перед этим пробовал оспорить власть Ранда? Или того что сказал Дракону, мол а ты против троллоков будешь что-то делать или нет, и явно нуждался в уроке.

[warmage]

1. Против Мин Ранд никогда по своей воле не применит Силу, да и вообще ничем ей не повредит.
2. А чем Мэт и Перрин лучше того же Лана? Для Ранда на тот момент они всего лишь инструменты.

1. Против Тэма Ранд никогда не применит силу и ничем ему не повредит, способы есть всегда просто вероятность меньше, так что у Мин было бы больше шансов уйти живой, а т.к. не думаю что план был в убийстве Тэма, то вариант с Мин - лучше, с Перрином и Мэтом аналогично, но там ещё примешивается разум который говорит что они жизненно необходимы в ПБ. А Мин Ранд уже убивал(приспешника или кошмар с её лицом в Возрождённом Драконе)
2. Тем что Лан может стать отработанным инструментом до ПБ, а эти - нет.

[warmage]

И где это можно видеть "наоборот"?
Даже если Вам и не видно (хотя, на мой взгляд, примеров достаточно), что Кадсуане дорог Ранд, есть простой психологический закон: чем больше вкладываешь в человека душевных сил, тем он тебе дороже. Кадсуане вложила в Ранда душевных сил немеряно, как не вкладывалась ни в кого другого.

Она приложила все силы чтоб Ранд видел обратное.

[Rubanok]

   Даже если этот эпизод (с очень большой натяжкой) отнести к попыткам Кадсуане что-то приказывать Ранду, у нас получаются всего полтора таких эпизода за несколько месяцев. Не слишком ли мало для Ваших выводов? Да и ситуации оба раза весьма напряжённые. Уж очень это далеко от обычного поведения АС, Морейн, например, которая постоянно пытается заставить Ранда следовать ЕЁ планам.
Наверняка Кадсуане временами очень хочется пинками гнать Ранда в нужном направлении, например:   Но она понимает, что этого делать нельзя, и не только потому что, как в этом эпизоде, рискует быть убитой, просто нельзя командовать Рандом, вредно для дела. Вот и приходится ограничиваться советами и оставлять решение за Рандом.   

Количество имеет значение? Факт есть факт и его вы оспорить не сможете. Ситуация всегда напряженна. Где ваши доказательства, что Морейн ВСЕГДА пыталась заставить Ранда следовать ее планам? После Руидина я что-то таких активных попыток не заметил. А все потому, что Ранд был после Руидина другим, да и Морейн многое узнала.
Да, хочется гнать. Но она понимает, что из этого у нее ничего не выйдет. Тем не менее, понимание этого не сравнить с осознанием такового Морейн. Про рискует быть убитой это ваша фантазия. Риск быть убитой Кадс осознала только в главе с изгнанием и то вздумала лепетать про "ты же не убиваешь женщин". Это значит, что риск быть убитой им ДО ЭТОГО МОМЕНТА она как таковой не учитывала.

Да уж, такой наивный чукотский юноша... Столько месяцев не понимал и вдруг прозрел, с чего бы это?   Мнение Мин - это всего лишь мнение Мин, не больше. Почему она, на мой взгляд, думает так, я уже писал: не трогайте Ранда, он мой и только мой. Да и вряд ли она права - Кадсуане, да и Найнив и Мин, каждый по-своему, как раз и пытаются вернуть Ранда к нормальному состоянию.
А "немая сцена" в упомянутом эпизоде, на мой взгляд, произошла совсем по другой причине. Просто была перепалка со взаимными обвинениями и оскорблениями, вплоть до до рукопашной. Выговорились, чуть остыли и поняли, что не о том они все думают, не так важно в данный момент, кто прав, кто виноват, с этим можно, при необходимости, и потом разобраться (если выживут, конечно). Гораздо важнее то, что в данный момент происходит с Рандом и чем это кончится. Осознали ситуацию и задумались. Страшно ведь...

Столько месяцев таскался туда-сюда и ОМ и ВО и только под конец прозрел кто он, что он и как быть...
Ну а мнение Кадс всего-лишь мнение Кадс, не больше. Дальше уже ваши фантазии.

[Noal Charin]

Количество имеет значение? Факт есть факт и его вы оспорить не сможете. Ситуация всегда напряженна. Где ваши доказательства, что Морейн ВСЕГДА пыталась заставить Ранда следовать ее планам? После Руидина я что-то таких активных попыток не заметил. А все потому, что Ранд был после Руидина другим, да и Морейн многое узнала.
Да, хочется гнать. Но она понимает, что из этого у нее ничего не выйдет. Тем не менее, понимание этого не сравнить с осознанием такового Морейн.

Количество имеет значение, и качество имеет значение, и обстоятельства имеют значение. Главное же - тенденция. Ошибки, проколы и срывы есть у каждого персонажа, но важно понять является ли данное действие исключением из правил или же правилом.
Кадсуане с самого начала понимала, что Рандом командовать нельзя, и постоянно приводящиеся полтора эпизода - исключения. То, что 23 глава - это нечто из ряда вон выходящее, надеюсь, объяснять не надо. Попытка запрета использования ПО тоже понятна - для Кадсуане это абсолютное табу, и не с неба свлившееся, а основанное на понимании того, чем это чревато. Общий же стиль общения Кадсуане с Рандом чётко определён в их договоре - выслушать её советы Ранд обязан, но следовать им - нет, решение всегда за ним. Кадсуане постоянно, даже демонстративно подчёркивает - это советы, а не приказы.
Морейн же с самого начала и, практически, до самого конца пытается Рандом командовать, принимать за него решения. Начиная от планов доставки Рога Валир в Иллиан и дальнейших действий Ранда в этой связи. Дальше были требования идти из Тира воевать с Иллианом, не заниматься доставкой продовольствия в Кайриэн и т.д. Про мелочи я уже не говорю. И после Руидина ничего не поменялось. Ранд уже ведёт Айил за Драконову Стену, а Морейн всё ещё пытается его от этого отговорить. Вот и довела ситуацию до того, что Ранд её просто стал игнорировать. Тут уже у Морейн не осталось выбора, кроме как дать Ранду клятву подчинения. Но манипулировать им Морейн не переставала до самого конца, да и последнее, безусловно, героическое решение всё равно приняла вместо Ранда.

Про рискует быть убитой это ваша фантазия.

Прочтите следующую фразу за приведённой цитатой из 31 главы. Имел я ввиду именно этот эпизод (и именно так и писал). Понятно, что до 23-ей главы Ранд не стал бы убивать Кадсуане, максимум выгнал бы.

Ну а мнение Кадс всего-лишь мнение Кадс, не больше.

Разумеется.
Мнение любого персонажа - это только лишь его мнение. А дальше уже каждый для себя в каждом конкретном случае решает на чьё мнение стоит полагаться, а на чьё не стоит.

[warmage]

Попытка запрета использования ПО тоже понятна - для Кадсуане это абсолютное табу, и не с неба свлившееся, а основанное на понимании того, чем это чревато.

Она жила в эпоху легенд? Или сама видела чем чревато ПО, причём настолько чтобы знать Почему необходим Абсолютный запрет. Иначе откуда у неё такое понимание?

[warmage]

Морейн же с самого начала и, практически, до самого конца пытается Рандом командовать, принимать за него решения. Начиная от планов доставки Рога Валир в Иллиан и дальнейших действий Ранда в этой связи. Дальше были требования идти из Тира воевать с Иллианом, не заниматься доставкой продовольствия в Кайриэн и т.д. Про мелочи я уже не говорю. И после Руидина ничего не поменялось. Ранд уже ведёт Айил за Драконову Стену, а Морейн всё ещё пытается его от этого отговорить. Вот и довела ситуацию до того, что Ранд её просто стал игнорировать. Тут уже у Морейн не осталось выбора, кроме как дать Ранду клятву подчинения. Но манипулировать им Морейн не переставала до самого конца, да и последнее, безусловно, героическое решение всё равно приняла вместо Ранда.

Морейн не делала главной ошибки Кадсуане, не выставляла его на посмешище и не вмешивалась в его отношения с подчинёнными и союзниками. Да она пыталась указывать а в начале и указывала. Но в любом случае у Дракона был выбор своего пути, и она всегда с ним смирялась. Кадсуане же постоянно толкает его именно на тот путь который определила она, и не признаёт другого направления.

[Noal Charin]

Иначе откуда у неё такое понимание?

А тут-то что непонятно? Книжки читала, и очень внимательно.

[Noal Charin]

Кадсуане же постоянно толкает егоо именно на тот путь который определила она, и не признаёт другого направления.

Примеры, пожалуйста, где, когда и куда Кадсуане толкает Ранда.