План Кадсуане Айз Седай

[Шарин Налхара]

Может быть (мне это кажется наиболее вероятным), что, если бы Кадсуане нашла Ранда раньше Морейн, то сумела бы его воспитать должным образом, и теперь бы Ранд не маялся дурью. Да и подозрительность к АС у него не была бы такой маниакальной. Но это уже была бы другая книга.

Ноэл, ты меня сподвиг на написание фанфика. Постараюсь на неделе написать и выложить.
А правда, каким был бы Ранд, если бы его нашла не Морейн, а Кадсуане?

[Эоэлла]

Повторяю вопрос: где противоречие? Почему Вы считаете, что список полон? Противоречат ли указанные составляющие неуказанному намерению реабилитации мужчин после укрощения?

Нет. Строго говоря, этому они не противоречат. Противоречие, а точнее, недостаток информации имеем по укрощенным и реабилитированным ею мужчинам. Вы уделили много внимания этой малоизвестной подробности, подводя ее в качестве базы под ее право "воспитывать" Ранда ал'Тора. Но она вовсе не думает о них, разве что, упоминает, чтобы запугать Ранда, зато много думает о своей легендарности.
Кстати, приведенная более полно, эта цитата говорит, что поддержание легендарности отнюдь не на втором месте, в лучшем случае, наравне с необходимостью.

ГБ, глава 17, "Вопросы контроля":
Другие Айз Седай видели в ней почти легендарную личность, и она поддерживала эту репутацию. Она держалась в стороне от Белой Башни по нескольку десятков лет кряду, заставляя многих решить, что она давно умерла. Когда она снова появлялась, вокруг поднимался переполох. Она вела охоту на Лжедраконов с одной стороны потому, что это было необходимо, с другой – потому, что каждый пойманный ею мужчина подтверждал ее репутацию среди Айз Седай.
    Все, что она делала прежде, было ради этих последних дней. Ослепи ее Свет, если теперь она позволит этому мальчишке ал'Тору все это разрушить!

А, на самом деле, все подчинено одной великой (?) цели. Очень целеустремленная женщина эта Кадсуане. Даже ВД, очевидно, лишь инструмент достижения этой цели. Впрочем, так кто угодно там рассуждает, но не все осмеливаются вмешиваться.

Возможны и другие варинты. Например, Узору глубоко наплевать, кто воспитывает Ранда до того, как он стал ВД (напомню, Тэм воспитанием собственно ВД до 47-главы ГБ не занимался). Или наоборот, Узору надо, чтобы в детстве Ранда воспитывал именно Тэм (этот вариант мне кажется предпочтительным, вспомните, что мы говорили о том, что на роль Дракона больше всех подходит именно Ранд).
Может быть, Узору наплевать, кто занимается Рандом в начале его пути по стезе Возрождённого Дракона, и функция Кадсуане, возложенная на неё Узором - исправить искажения, внесённые Морейн.
Может быть (мне это кажется наиболее вероятным), что, если бы Кадсуане нашла Ранда раньше Морейн, то сумела бы его воспитать должным образом, и теперь бы Ранд не маялся дурью. Да и подозрительность к АС у него не была бы такой маниакальной. Но это уже была бы другая книга.

Согласна, это была бы другая книга. Насчет того, что Узору наплевать, тоже маловероятно. Вспомним, как Ранд находил опору в каменистой почве Двуречья; каким незыблемым основанием был Тэм даже для ВД. Я так понимаю, Вы погорячились, когда назвали Тэма простым солдатом, несложным, предсказуемым человеком. Многие замечают вложенное им в Ранда, что теперь является как будто индивидуальной особенностью последнего. Так что я тоже склоняюсь ко второму варианту. Кстати, не отделяйте ВД от Ранда, мы же тут много копий сломали насчет восприятия его человеком/артефактом.
А к Морейн Вы определенно неравнодушны. Я уже даже говорить ничего на эту тему не хочу, пришлось бы соображать еще один километровый пост. "Последняя ночь" перед смертью, когда Морейн внезапно прозрела, меня вообще ввела в состояние ступора. Обратите свои претензии по адресу, т.е., к АС вообще, заслужившим известную славу манипуляторов, - в первую очередь, к Ба'алзамону - во вторую, и к Тому Меррилину, у которого все основания подозревать в опасности АС для мужчины-ченнелера, - в третью.
А насчет воспитания Ранда Кадсуане, повторюсь. Не допустил Узор к нему женщину, сожалеющую, что он родился не в Фар-Мэддинге.
И вообще, насчет маниакальной подозрительности. Она, видите ли, немало основана на том, что с ним произошло в последнее время, т.е. потери от общения с АС, которые, опять же, не Морейн. Отчего бы Кадсуане не отправиться в ББ и не вправить мозги тамошним АС, в том числе, Элайде? Уже хороший кусок решения проблемы. Но, видимо, не по силам. Или интерес не тот.

[Эоэлла]

А правда, каким был бы Ранд, если бы его нашла не Морейн, а Кадсуане?

Носил бы заколку в волосах и почтительно спрашивал у АС, можно ли ему высказать свое мнение (исходя из того, что оно у него было бы).
Хотя нет, не гарантия. Даже фар-мэддинговский менталитет не спасает от проявления характера. Вспомним двух знаменитых уроженцев Фар-Мэддинга:  Раолина Проклятие Тьмы и Юриэна Каменный Лук. Как должно быть были счастливы, бедные, что вырвались...

P.S.: C нетерпением жду фанфик.

[aka_Colt]

Вспомним двух знаменитых уроженцев Фар-Мэддинга: Юриэна Проклятие Тьмы и Раолина Каменный Лук

Видимо, всё-таки, наоборот

[Rubanok]

Неисповедимы пути Узора и РД...
Возможны и другие варинты. Например, Узору глубоко наплевать, кто воспитывает Ранда до того, как он стал ВД (напомню, Тэм воспитанием собственно ВД до 47-главы ГБ не занимался). Или наоборот, Узору надо, чтобы в детстве Ранда воспитывал именно Тэм (этот вариант мне кажется предпочтительным, вспомните, что мы говорили о том, что на роль Дракона больше всех подходит именно Ранд).

Вообще-то Ранд с рождения является ВД.

Может быть, Узору наплевать, кто занимается Рандом в начале его пути по стезе Возрождённого Дракона, и функция Кадсуане, возложенная на неё Узором - исправить искажения, внесённые Морейн.

Назовите эти "искажения". Это Мо, а не Кадс, проходила через кольца Руидина и видела возможные варианты развития событий, т.е. сплетения Узора. И решения после Руидина ею принимались учитывая как раз эти варианты. И она сделала все, чтобы разрулить вероятный кризис, пожертвовав собой. Вот тут можно говорить о воле Узора, который привел Мо в Руидин. А в случае с Кадс вообще никаких предпосылок нет.

Может быть (мне это кажется наиболее вероятным), что, если бы Кадсуане нашла Ранда раньше Морейн, то сумела бы его воспитать должным образом, и теперь бы Ранд не маялся дурью. Да и подозрительность к АС у него не была бы такой маниакальной. Но это уже была бы другая книга.

Обоснуйте. Пока непонятно что вы подразумеваете "под должным образом". Что типа "Да, Кадсуане Седай!", "Нет, Кадсуане Седай!", "Еще чашечку чая, Кадсуане Седай?", "Пора отправляться на ТГ? Так точно Кадсуане Седай!".

Носил бы заколку в волосах и почтительно спрашивал у АС, можно ли ему высказать свое мнение.
Хотя нет, не гарантия. Даже фар-мэддинговский менталитет не спасает от проявления характера. Вспомним двух знаменитых уроженцев Фар-Мэддинга: Юриэна Проклятие Тьмы и Раолина Каменный Лук. Как должно быть были счастливы, бедные, что вырвались...

Щас Ноэл скажет, что у них были свои "Кадс". Просто они все сфэйлились

[Эоэлла]

[off-topic]

Видимо, всё-таки, наоборот

Спасибо. Исправила.[/off-topic]

[Мингрейв]

[off-topic]

А правда, каким был бы Ранд, если бы его нашла не Морейн, а Кадсуане?

Невротичным? Хотя он должен был быть сформированным и до того как его нашли.[/off-topic]

[Noal Charin]

А правда, каким был бы Ранд, если бы его нашла не Морейн, а Кадсуане?

Серьёзно?
Полагаю, что был бы сильнее, спокойнее, уверенней в себе. И уж, во всяком случае, не впал бы в окаменение, и крыша у него бы не ехала. И сотрудничал (не подчинялся бы, а именно сотрудничал) с Айз Седай.
Кадсуане не растеряла бы вьюношей в Шадар Логоте, не пришлось бы их потом вылавливать поодиночке. Короче, было бы скучновато.

Ноэл, ты меня сподвиг на написание фанфика.

Надеюсь, это не будет стандартно-тривиально-примитивно-кадсуанефобно типа: "Мальчик, встал-упал-отжался! И два часа занятий на плацу за то, что не слушаешь тётю Кадсуане!"
Впрочем, это твой фанфик...

[Шарин Налхара]

Надеюсь, это не будет стандартно-тривиально-примитивно-кадсуанефобно типа: "Мальчик, встал-упал-отжался! И два часа занятий на плацу за то, что не слушаешь тётю Кадсуане!"  Впрочем, это твой фанфик...

Предлагаю ммм... дуэль Не хочешь ли подумать над тем, как развивались бы события, если бы Кадсуане опередила Морейн на один день? А там и посмотрим, насколько примитивно-тривиально-стандартно-и-т-д выйдет.

[Mamajoe]

Предлагаю ммм... дуэль

[зевая] Выбирая между вами двумя, я ставлю на Кадсуане.

А правда, каким был бы Ранд, если бы его нашла не Морейн, а Кадсуане?

Ничего бы не изменилось. Таким же.

[Noal Charin]

Вообще-то Ранд с рождения является ВД.

Можно было бы поспорить о формулировках (типа "предназначен быть ВД", "потенциальный ВД" и т.д.), но лениво. Полагаю, Вы поняли, что я имел ввиду: Тэм не общался с Рандом с тех пор, как Ранд уехал из ЭЛ влоть до 47-ой главы ГБ.

Вот тут можно говорить о воле Узора, который привел Мо в Руидин.

А также можно говорить о воле Узора, угробившего Морейн.

Что типа "Да, Кадсуане Седай!", "Нет, Кадсуане Седай!", "Еще чашечку чая, Кадсуане Седай?", "Пора отправляться на ТГ? Так точно Кадсуане Седай!".

И где это Вы обнаружили подобное обращение Кадсуане с Рандом?
Договор подписал? Будь любезен, соблюдай, а если нет - можно и по морде схлопотать. А в остальном - свободный человек, ничем Кадуане не обязанный.

Щас Ноэл скажет, что у них были свои "Кадс".

Не скажет. Кадсуане бы участвовала в их захвате, потому как нехрен всяким Лжедраконам без толку болтаться по Ранландии.

[Noal Charin]

Не хочешь ли подумать над тем, как развивались бы события, если бы Кадсуане опередила Морейн на один день?

Кадсуане увезла бы ребят из ЭЛ, а Морейн вместе с Ланом, предварительно разобравшись с троллоками, гнались бы за ней, думая, как грохнуть эту чёртову ЧА.

Предлагаю ммм... дуэль

Очень трудно отказать даме, но фанфики - это не моё. Я могу проанализировать, раскритиковать, воспеть дифирамбы, но сочинить что-либо нетривиальное - неспособен, не дано.
Какие-то "непричёсанные мысли", может  быть, мог бы и подбросить, но завтра я уезжаю на пару недель, успеть бы ответить на мексиканский сериал Эоэллы.

[Родривар Тихера]

А правда, каким был бы Ранд, если бы его нашла не Морейн, а Кадсуане?

"Я в страхе был воспитан, ребенком тихим рос
Но с детства стать бандитом хотелось мне до слез"
Старый советский фильм, где Карлссона играет С.Мишулин, фрекен Бок - Пельтцер, а бандита Рулле, который поет эту песню - А. Миронов. Подельник Рулле, кстати, по фильму, племянник фрекен Фок ( в книжке не так) - и вот плоды ее ВОСПИТАНИЯ. И из "воспитанного" фрекен Бок Кадсуане Ранда вышел бы вполне себе такой образцовый ИЗБРАННЫЙ. Может быть он бы ее потом даже отъединил от Источника и отдал Мурддраалам, как Асмо свою мать (если верить словам Ланфир).

Хотя нет, не гарантия. Даже фар-мэддинговский менталитет не спасает от проявления характера. Вспомним двух знаменитых уроженцев Фар-Мэддинга:  Раолина Проклятие Тьмы и Юриэна Каменный Лук. Как должно быть были счастливы, бедные, что вырвались...

Когда родился Раолин, то город назывался Арен Мадор, был столицей Эссении, и славился своими научными школами. А когда появился на свет Юриэн, то город уже называли Фел Морейна (как я понимаю, отстроенный на месте сожженного ранее воинством Тьмы Арен Мадора - Хранитель не помог, однако!). И ТАМ ЖИЛИ СОВСЕМ ДРУГИЕ ЛЮДИ, ЧЕМ ТЕПЕРЕШНИЕ САМОДОВОЛЬНЫЕ ХОМЯЧКИ. Боюсь, что тогдашние воспитательные процессы в тех городах сильно отличались от теперешних фармэддингских нравов.

Полагаю, что был бы сильнее, спокойнее, уверенней в себе. И уж, во всяком случае, не впал бы в окаменение, и крыша у него бы не ехала. И сотрудничал (не подчинялся бы, а именно сотрудничал) с Айз Седай.

Я бы сказал - с истинными АС, теми, кто себя сейчас зовет Избранными.

Кадсуане не растеряла бы вьюношей в Шадар Логоте, не пришлось бы их потом вылавливать поодиночке. Короче, было бы скучновато.

ПоВы Кадсуане однозначно говорят, что для нее важен ВД в руках, а не всякие синички, вроде разных там "рядовых" таверенов. Боюсь, что Перрина и Мэта она бы даже и не заметила.

[зевая] Выбирая между вами двумя, я ставлю на Кадсуане.

А я на Сандерсона - скоро уже так или иначе эту тему прикроем, к счастью.

Ничего бы не изменилось. Таким же.

Ну да, таким же, может быть - только титуловали бы его не "Дракон", а "Ниблис".

Можно было бы поспорить о формулировках (типа "предназначен быть ВД", "потенциальный ВД" и т.д.), но лениво.

Ноэл, а триста страниц гнать "о самом главном персонаже Саги, по имени Кадсуане Меледрин" - не лениво?

Полагаю, Вы поняли, что я имел ввиду: Тэм не общался с Рандом с тех пор, как Ранд уехал из ЭЛ влоть до 47-ой главы ГБ.

Знающие люди утверждают, что чуть ли не 90% всех впечатлений об окружающем мире человек получает еще в раннем детстве. Добрая бабушка Кадсуане прибегла к последнему средству сохранить контроль над ВД - попробовала использовать в виде "медиатора" его отца. Поздно спохватилась.

Договор подписал? Будь любезен, соблюдай, а если нет - можно и по морде схлопотать. А в остальном - свободный человек, ничем Кадуане не обязанный

Чего же она тогда забегала, как ошпаренный таракан на свету, когда этот якобы "свободный человек" указал ей на дверь? Из-за ЕЕ, между прочим, действий указал то! Ну и пусть бы пацан дальше сам все расхлебывал - ведь это ОН Возрожденный Дракон, а для Узора некая Кадсуане Меледрин никто и звать ее никак.

Очень трудно отказать даме, но фанфики - это не моё. Я могу проанализировать, раскритиковать, воспеть дифирамбы, но сочинить что-либо нетривиальное - неспособен, не дано.

Ноэл, зря прибедняетесь! Пишите - я лично с удовольствием уже страниц этак 200, в этой теме, читаю ваши посты как весьма неплохой именно фанфик. ИМХО, которое вы почему то упорно стараетесь выдать за "анализ". Вот на анализ не тянет, а как фанфик - вполне себе неплохо.

[pozitive]

сотрудничал (не подчинялся бы, а именно сотрудничал) с Айз Седай.

В каком месте смеяться?Если учесть повальное стремление АС считать свое мнение верным,речи о сотрудничестве бы не шло.Посмотрел бы я как за ним пошли бы люди.зная что он все делает по указке АС.

[Noal Charin]

Вы уделили много внимания этой малоизвестной подробности, подводя ее в качестве базы под ее право "воспитывать" Ранда ал'Тора.

К "праву воспитывать" это никакого отношения не имеет. Выводы совсем другие:
1. У Кадсуане есть богатый и успешный опыт по реабилитации мужчин, посему её (и мои) надежды на то, что она сумеет "вылечить" Ранда совсем небезосновательны.
2. Кадсуане (в отличие от основной массы АС) отнюдь не наплевать на людей, как это пытаются представить кадсуанефобы.
3. Лишнее подтверждение ответственного поведения Кадсуане.

Но она вовсе не думает о них, разве что, упоминает, чтобы запугать Ранда, зато много думает о своей легендарности.

А с чего бы ей об этом думать? Для неё совершенно естественно, что после укрощения мужчин надо реабилитировать, вопрос этот она для себя давным-давно решила, а склонностью к умственной жвачке Кадсуане не страдает.
На мой взгляд, не так уж часто Кадсуане думает о своей легендарности, впрочем, это дело вкуса. Главное же не в том, как часто она об этом думает, а КАК она об этом думает. Для неё легендарность, имидж - инструмент для достижения её целей. Хороший инструмент, как раз по руке, она его любит, регулярно смазывает и затачивает. Но - не более того. Она вполне чётко дистанцирует себя от своего имиджа, относясь к нему вполне иронично.

А, на самом деле, все подчинено одной великой (?) цели. Очень целеустремленная женщина эта Кадсуане.

Всё так. Вот только мы с Вами расходимся в понимании того, что же является великой целью Кадсуане. Наверно, до выхода новой книги (а то и двух) договориться так и не сможем, потому как решающих доказательств нет ни у одной из сторон.

Впрочем, так кто угодно там рассуждает, но не все осмеливаются вмешиваться.

А вот это уже к вопросу о том, есть ли у Кадсуане право. Говоря по-простому, "кто смел - тот  и съел". На право надо осмелиться посягнуть, и право надо суметь удержать.

Я так понимаю, Вы погорячились, когда назвали Тэма простым солдатом, несложным, предсказуемым человеком.

Не-а. Это вы смешали в одном месте два моих разных высказывания по разным поводам. Всё относительно.
1. Когда я говорил о Тэме, как о простом солдате (простом Втором Капитане) и фермере, сравнение шло относительно философии Узора и прочих подобных штучек. В моём понимание, он о таких вещах не думает. Не потому, что он глуп, просто ему это неинтересно, он гораздо ближе к земле, чем к высоким материям. Поэтому его фраза об Узоре для меня звучит неестественно, это не его образ мышления. Надеюсь, из следующей книги мы узнаем, прав ли я в своих предположениях.
2. "Предсказуемый" не равно "несложный", опять же всё относительно. По моим наблюдениям, мужчине весьма сложно понять и просчитать поведение женщины (конечно, всё неабсолютно, и исключения бывают). Напротив, женщины, как правило, читают мужчин как открытую книгу. И тут бывают исключения, в частности, к ним относится Ранд, потому что он ВД и потому что она сознательно старается вести себя непредсказуемо. Но и это исключение неабсолютно, основные его реакции не так уж сложно предсказать.

Кстати, не отделяйте ВД от Ранда, мы же тут много копий сломали насчет восприятия его человеком/артефактом.

Я ведь уже писал, что такое разделение, как минимум, проблематично.

А к Морейн Вы определенно неравнодушны.

Я неравнодушен ко многим героям Саги, Морейн не исключение.

"Последняя ночь" перед смертью, когда Морейн внезапно прозрела, меня вообще ввела в состояние ступора.

Из ступора выйти достаточно просто, прикиньте по времени: сколько прошло от посещения Руидина до клятвы подчинения Ранду, и сколько от клятвы (и после клятвы попытки рулить Рандом не прекращались - цитаты я приводил) до признания того, что Ранд должен действовать свободно. И всё станет на свои места.

Обратите свои претензии по адресу, т.е., к АС вообще, заслужившим известную славу манипуляторов, - в первую очередь, к Ба'алзамону - во вторую, и к Тому Меррилину, у которого все основания подозревать в опасности АС для мужчины-ченнелера, - в третью.

А вот это уже в чистом виде то, в чём Вы постоянно пытаетесь обвинить меня - опускание других героев для возвышения своего любимого.
Вы будете отрицать, что Морейн прожжённая интриганка и манипуляторша? Ни прочим АС, ни Тому с ней в этом не тягаться. Разве что Ба'азамону и тому, кто выше его.

И вообще, насчет маниакальной подозрительности. Она, видите ли, немало основана на том, что с ним произошло в последнее время, т.е. потери от общения с АС, которые, опять же, не Морейн.

А я ничего о происхождении маниакальной подозрительности в том посте и не говорил, просто констатировал факт. ("Хвост у коровы растёт книзу. Я не спрашиваю, почему он растёт книзу, я просто констатирую факт."(с), Джек Лондон).
Разумеется, над развитием подозрительности Ранда хорошо поработали разные люди и с разными целями - от АС до Отрекшихся. И достигли соответствующего результата.

Отчего бы Кадсуане не отправиться в ББ и не вправить мозги тамошним АС, в том числе, Элайде? Уже хороший кусок решения проблемы. Но, видимо, не по силам. Или интерес не тот.

Тут я с Вами согласен: Кадсуане это не по силам - она не политик, Кадсуане это хорошо понимает, потому и не берётся за такую задачу. Это работа для Эгвейн (и, в частности, шончан, которые настучали ББ по голове ).