План Кадсуане Айз Седай

[Эоэлла]

Когда родился Раолин, то город назывался Арен Мадор, был столицей Эссении, и славился своими научными школами. А когда появился на свет Юриэн, то город уже называли Фел Морейна (как я понимаю, отстроенный на месте сожженного ранее воинством Тьмы Арен Мадора - Хранитель не помог, однако!). И ТАМ ЖИЛИ СОВСЕМ ДРУГИЕ ЛЮДИ, ЧЕМ ТЕПЕРЕШНИЕ САМОДОВОЛЬНЫЕ ХОМЯЧКИ. Боюсь, что тогдашние воспитательные процессы в тех городах сильно отличались от теперешних фармэддингских нравов.

Спасибо, Родривар, вообще, я это знаю. Просто Шарин настроила на фанфик, да у меня в голове и мелькнуло шальное: какая примечательная местность! Кого только нет оттуда родом: Раолин, Юриэн, Кадсуане... И кто знает, какие там нравы были. Главное - чтобы ВД был рожден и воспитан менее податливым народом...

[Родривар Тихера]

Спасибо, Родривар, вообще, я это знаю. Просто Шарин настроила на фанфик

Кстати, начало она уже выложила - многоообещающе!

[Rubanok]

  Можно было бы поспорить о формулировках (типа "предназначен быть ВД", "потенциальный ВД" и т.д.), но лениво. Полагаю, Вы поняли, что я имел ввиду: Тэм не общался с Рандом с тех пор, как Ранд уехал из ЭЛ влоть до 47-ой главы ГБ.

Ранд не "потенциально" ВД и не "предназначен быть" ВД. Он ЯВЛЯЕТСЯ с самого рождения ВД, даже если ни он ни кто-то еще об этом не знал.

А также можно говорить о воле Узора, угробившего Морейн.  

И?

И где это Вы обнаружили подобное обращение Кадсуане с Рандом?
Договор подписал? Будь любезен, соблюдай, а если нет - можно и по морде схлопотать. А в остальном - свободный человек, ничем Кадуане не обязанный.  Не скажет. Кадсуане бы участвовала в их захвате, потому как нехрен всяким Лжедраконам без толку болтаться по Ранландии.

Эоэлла уже приводила цитаты выше, потому я не буду повторятся.

[Эоэлла]

Эоэлла от Сегодня в 12:55:22
Обратите свои претензии по адресу, т.е., к АС вообще, заслужившим известную славу манипуляторов, - в первую очередь, к Ба'алзамону - во вторую, и к Тому Меррилину, у которого все основания подозревать в опасности АС для мужчины-ченнелера, - в третью.

А вот это уже в чистом виде то, в чём Вы постоянно пытаетесь обвинить меня - опускание других героев для возвышения своего любимого.

Друг мой, Вы всегда найдете способ меня удивить! То, что я привела - просто факты!
То, что еще в легендах, гуляющих по Эмондову Лугу, культивировалось недоверие к АС - факт, и то, что такое отношение было взято не с потолка - тоже.
То, что у Тома в душе незаживающая рана, которой причина - поступок АС по отношению к его племяннику - факт, как и то, что он посоветовал ребятам откровенничать с Морейн о Ба'алзамоне, нагнетая недоверие к ней. И я к нему претензий не имею - он о них же переживал, в силу вышеупомянутого.
Ну, а за то, что опустила Ба'алзамона, - простите. Видимо, виновата. Уж он-то здесь точно ни при чем.

[sevva]

Я уж пропустила нерв обсуждения , но после работы тяжеловато мысли собрать , попробую...

Каюсь, очередная цитата - это была  провокация, как иллюстрация того, что провокация - действие не долговременное, в отличие от интриги...это я к постоянному вопросу о плане Кадсуане как провокации.., но не будем ходить по кругу.

А где противоречие-то?

А где упоминание, что это надо сделать, чтобы спасти\ помочь  им? Если это важно\значимо , то это упоминается ( например, Ранд не может убить женщину и об этом часто упоминается до определенных событий).  По сути, доставляя Лжедраконов в ББ, Кадсуане просто выполняла закон ББ.  Ну не настолько уж текст РД аллегоричен и метафоричен загадки есть, но описание достаточно конкретно, а загадки постепенно открываются.
Эоэлла уже ответила, повторяться не буду...
 
[off-topic]

прожжённая интриганка и манипуляторша

немного грубова-то , мы о Кадсуане со всей любезностью)))[/off-topic]
И еще раз попробуем все же как-то систематизировать...
если вы признаете возможность нескольких точек зрения на образ Кадсуане ( выберем  (условно)как простые - хорошее и плохое, чтобы не уйти опять в словесные плетения), почему  тогда нельзя признать , что в ней есть и то, и другое? а вот уж градация плохое\хорошее зависит от субъективного и вот здесь наверно все же корень различий и плюс еще, как вы правильно заметили-

Наверно, до выхода новой книги (а то и двух) договориться так и не сможем, потому как решающих доказательств нет ни у одной из сторон.

[Noal Charin]

Ноэл, а триста страниц гнать "о самом главном персонаже Саги, по имени Кадсуане Меледрин" - не лениво?

Никто не стал бы 300 страниц писать ни о самом главном персонаже, ни о самом ничтожном. Спор идёт о самом загадочном персонаже.

Ну и пусть бы пацан дальше сам все расхлебывал - ведь это ОН Возрожденный Дракон

Примерно так и Мин предполагала, что Кадсуане сядет в сторонке  и будет злорадно наблюдать, как Ранд будет без неё расхлёбывать кашу, которую заварил. Без провокации Кадсуане Ранд так бы в этой каше и захлебнулся.
Не сочтите, Света ради, за неуважение, но по остальным пунктам Вашего поста я высказываться не буду, и не потому, что я с Вами согласен, или потому, что сказать нечего. Просто всё давно не один раз уже сказано, и никто никого не убедил. Я высказал своё мнение, Вы - своё. Ограничусь формулировкой, сворованной из протоколов комсомольских собраний: "Принять к сведению". Я принял к сведению Вашу точку зрения.
Остаётся надежда, что дальнейшие книги помогут решению наших споров. Говорят, что надежда умирает последней.

[Noal Charin]

Ранд не "потенциально" ВД и не "предназначен быть" ВД. Он ЯВЛЯЕТСЯ с самого рождения ВД, даже если ни он ни кто-то еще об этом не знал.

А если бы он умер в младенчестве или, скажем, погиб при нападении троллоков, он всё равно оставался бы Возрождённым Драконом? Или Узор назначил на должность ВД кого-то другого?

[Noal Charin]

И я к нему претензий не имею - он о них же переживал, в силу вышеупомянутого.

Разве речь шла о претензиях? Речь шла о фактах.
Вы не согласны с тем, что Морейн интриганка и манипуляторша высшего разряда? Вы не согласны с тем, что в этом деле она сильнее Тома? Вы не согласны с тем, что среди прочих АС ей равных в этом нет? Можете назвать АС, которая была бы большей интриганкой и манипуляторшей, чем Морейн?

[Rubanok]

  А если бы он умер в младенчестве или, скажем, погиб при нападении троллоков, он всё равно оставался бы Возрождённым Драконом? Или Узор назначил на должность ВД кого-то другого?

Вы притворяетесь или действительно не понимаете? Не существет ДОЛЖНОСТИ Возрожденного Дракона. ВД это конкретный человек, который является инкарнацией Льюса Тэрина Теламона, прозванного Драконом. Потому его и называют Возрожденным Драконом. Да, ВД это прозвище, но указывает оно на КОНКРЕТНОГО человека. Помри Ранд и никакого другого Возрожденного Дракона не было бы, потому как Возрожденный Дракон был бы мертв! И в этом случае всем настал бы звездец, т.к. ВПТ вин.

[Noal Charin]

Ноэл, я не знаю, плакать мне или смеяться.

Дорогая Эоэлла! Лучше, конечно смеяться, особенно, если это помогает сохранять душевное здоровье. Тем более, что у Вас это получается просто замечательно (без всякой иронии!). Литературный дар несомненен.
Проблемы же с душевным здоровьем, как утверждают психиатры, начинаются с разлада с самим собой. Готов согласиться с Вами, что это вызвано Вашим общением с Кадсуане. Рискну предположить, что дело здесь в следующем. Как только вы прекращаете смеяться и начинаете рассуждать трезво, то выясняется, что (о ужас!) наши представления о Кадсуане начинают сближаться. Разумеется, есть различия, но, если внимательно прочитать серьёзную часть Вашего поста, то точек соприкосновения больше, чем точек расхождения, да и эти можно уладить. Вы уже начинаете соглашаться с тем, что и моя трактовка тех или иных цитат тоже возможна.
Но это же кошмар! Если я соглашусь с Noalом, то получится, что Кадсуане хорошая!? Но я же её не люблю! Она гадкая, мерзкая, противная! Не может быть иначе! Вот тут и остаётся, как Мэту, сесть на пол и начать смеяться.
Смех у Вас получается хорошо, вы испекли прекрасный торт круто замешанный на иронии, переходящей в сарказм и приправленный мексиканским сериалом.
Кстати, о сериалах. Если Вы с тем же творческим пылом возьмётесь написать ещё одну серию об отважной Морейне, которую злые люди оболгали о выставили интриганкой и манипуляторшей, уверяю Вас, эта серия станет настоящим украшением Форума. Не сомневайтесь, если захотите, у Вас получится! И материала хватит.
Но вернёмся к торту. На мою долю выпала неблагодарная задача объяснить, какие ещё компоненты присутствуют в нём. В этом деле лавров снискать не удастся, но деваться некуда: "назвался груздем - не говори, что не дюж". Надеюсь, что никому не испорчу аппетита.
Главное - как этот торт испечь. Методика старая, надёжная и беспроигрышная. Нужно просто приписать оппоненту совершенно идиотские высказывания, а потом с блеском их высмеять. А чтобы это выглядело более достоверно, нужно не просто придумать такие высказывания, а исказить то, что на самом деле писал оппонент, сделать на этой базе выводы, к которым он вовсе не приходил, вывернуть всё наизнанку и довести до абсурда. Данная методика продемонстрирована Вами с полным блеском. Браво, Эоэлла!

Я постараюсь максимально не перекручивать, насколько я это могу, когда одновременно плачу и смеюсь.

Если это минимально возможный для Вас уровень, то я не могу себе представить, что такое даже не максимально возможный, а обычный, средний уровень передёргивания. Пару примеров навскидку:

Она одна понимает, в чем проблема Ранда и старается ее решить.

Я где-то  писал, что только Кадсуане это понимает? С самого начала было сказано о четырёх: Мин, Найнив, Кадсуане и Сорилея.

К несчастью, советоваться ей не с кем, т.к. равных нет, поэтому она и не пытается.

А это откуда? В Саге прямым текстом несколько раз сказано о совещаниях между Кадсуане и Сорилеей.

Последняя цель объясняется исключительно ее альтруизмом (ой, нет, Вы же говорили, что она вовсе не альтруистка и это нормально), а неистребимая тяга к приключениям и непосильным задачам здесь вовсе ни при чем.

Когда это я такое утверждал? Я уже не говорю о том, что сформулировано так, что хрен поймёшь, что же я говорил на самом деле.

Когда же разговор так трагически прервался, она, совершенно справедливо упрекнула Тэма в том, что он упустил последний шанс спасти своего сына.

А это откуда? Я когда-нибудь писал, что Кадсуане упрекала Тэма?
Как говаривал папаша Мюллер: "маленькая ложь рождает большое недоверие".
Хватит, оставим торт в покое, дабы не объесться сладким, перейдем к серьёзной части.

Кадсуане как человек попросту то, что о ней сказал БС, т.е. жесткая незамужняя тетка, которая уже в шесть лет ожидает от Вас поведения взрослого. И неважно, кто из них это сказал: БС или РД. БС, как Вам известно, поручили дописывать книгу, и не нам оспаривать его ответы на серьезные вопросы. Я, опять-таки, рада видеть на последних страницах, что Вы это признаете, вместо того, чтобы уточнять, кого я процитировала.

Эк Вас зацепило! Дело-то выеденного яйца не стоит:спасибо за уточнение - и всё, проехали. Можно и просто промолчать. А вот зачем меня обвинять меня в оспаривании мнения БС? Когда это было? Напомню, я это мнение цитировал, как только оно появилось на Форуме, да ещё и исправлял неточный перевод.

Мы видим ее именно такой, как сказано, и не нужно делать из нее исполненную сочувствия особу.

Опять гиперболизация? Опять передёргивание?

Итак, она не ждет, что он будет раскрывать перед ней душу. Ей надо не это. И она подтверждает это тем, что полностью игнорирует его попытки раскрыться.

Сказано иначе: "не рассчитывает". Вы, почему-то, делаете из этого безусловный вывод: "не ждёт", "ей надо не это". По моему мнению, ей именно этого и надо, но настаивать она не может - спугнёт. Да и "сокровенные чаяния", на мой взгляд, не только сокровенные личные тайны, но и сокровенные планы действий.

Вы знаете, я никак не могу отрицать, что это все РД. Это он туману напустил, и в результате теперь у нас здесь есть тема "Морейн: откуда она все знает"

На сей счёт я уже высказывался (правда, это было давно, до 150-ой страницы). Это не Морейн всё знает, это РД всё знает. В первой книге, ОМ, автор должен определить правило игры, вот он и делает это устами Морейн. А отмазку придумать не проблема - читатели сами придумают. Тогда же "универсальную отмазку" (уж не знаю, сознательно или нет) предложил Билл: Морейн - подруга Суан, тогдашнего Престола Амерлин, а уж  Престол Амерлин по должности обязана знать очень много.

Во-первых, она попыталась проконтролировать даже то, как он одевается.

Тут Вас, к сожалению, ввёл в заблуждение неточный перевод. У АСТ перевод в данном случае более точен (и не только этой фразы). Сравните:

Когда она вошла, мальчик был на ногах. Почти такой же высокий и широкоплечий как Лан. Одет в черную куртку, с золотой вышивкой на рукавах и высоком воротнике. Слишком уж сильно похоже на мундир Аша'манов. Только, по ее настоянию, была добавлена вышивка. Однако, Кадсуане ничего не сказала. Он отвесил учтивый поклон, сопровождая ее к креслу перед камином, на котором лежала подушка с кисточками. Затем спросил, не хочется ли ей вина. То, что было в кувшине, стоящем на краю стола рядом с двумя кубками уже остыло, но он может послать за другим. Она достаточно потрудилась, чтобы заставить его быть вежливым. Он может носить куртку, какую захочет. Есть более важные вещи, в которых его нужно направлять. Или подталкивать, или тащить в нужную сторону. Она не собиралась тратить время впустую, как и обсуждать, во что он одет.

Когда Кадсуане вошла, мальчик стоял посреди комнаты, почти такой же высокий и широкоплечий, как Лан, в черной куртке, расшитой золотом по рукавам и высокому вороту. Она слишком походила на куртки Аша'манов, и вышивка была добавлена лишь чтобы угодить ей, но Кадсуане промолчала. Он отвесил ей изысканный поклон, пригласив сесть в кресло с бахромчатой подушкой, стоявшее перед камином, и спросив, не выпьет ли она вина. То, что было в кувшине, стоявшем на боковом столике рядом с двумя кубками, уже остыло, но он может послать за новым. Ей пришлось немало поработать, чтобы сделать из него благовоспитанного человека;
пусть он носит любые куртки, какие захочет. Существовали более важные вопросы, в которых им требовалось руководить. Или подталкивать, или даже таскать за шиворот, если потребуется. Она не собиралась тратить время на разговоры о том, во что он одевается.

The boy was on his feet when Cadsuane entered, almost as tall and broad-shouldered as Lan in a black coat worked with gold on the sleeves and the high collar. It was too much like an Asha'man's coat with embroidery added to suit her, but she said nothing. He made a courteous bow, ushering her to a chair with a tasseled cushion in front of the fireplace and asking whether she would like wine. That in the pitcher sitting on a side table with two winecups had gone cold, but he could send for more. She had worked hard enough to force him into civility; he could wear any coat he wanted. There were more important matters he had to be guided in. Or prodded, or pulled as need be. She was not going to waste time or talk on his clothing.

На самом деле, нет никаких указаний на то, что Кадсуане диктует Ранду во что ему одеваться. Он надел куртку с вышивкой по собственному почину, в знак любезности к Кадсуане. Да и речь вовсе не о том, что Кадсуане заботится об его одежде. Просто она обратила внимание на эту деталь (свидетельствующую о настроении Ранда на разговор с ней) и тут же оборвала сама себя, мол, не о том ты, девушка, думаешь, есть дела поважнее.
Что же касается "во-вторых", то о Ранде все женщины думают в терминах "to guide", т.е. "направлять", только каждая, от Элайды до Эгвейн, вкладывает в этот термин свой смысл, и это видно из их PoVов и действий. Кадсуане никогда не командует Ранду, что он должен делать (только не надо про ПО). PoVы же её можно трактовать и так и сяк. Впрочем, в 31-ой главе, на мой взгляд, сказано более определённо:

Направлять ал'Тора было совсем не то же, что править скачущей лошадью. Скорее это было похоже на попытку управлять глубоким бушующим морем.
Ей никогда не удастся изменить его поведение. Он не доверяет Айз Седай - и по понятным причинам. Похоже, он не доверяет никому, кроме, возможно, Мин.

Кадсуане стремится изменить поведение Ранда, её волнует вопрос доверия. Про руководство же действиями Ранда не сказано ничего, как и не сказано нигде в другом месте.     

Почему в Фар-Мэддинге? Ну, мы знаем, какие там послушные и зависимые мужчины.

упорно размышляет поперек второй, на тему: как было бы хорошо, если бы он был послушным, и куда его надо тащить.

Мечтать не вредно. Разумеется, Кадсуане хотелось бы, чтобы Ранда можно было направлять так же просто, как и мужчин Фар Мэддинга, но она прекрасно понимает, что это не более, чем мечты. Так почему бы не помечтать? Более того, я полагаю, что, поскольку она не дура, то хорошо понимает, что такой легко управляемый Дракон только повредит делу мира.

Первое и второе - что она для этого пока сделала?

Да хотя бы то, что избавила его от брони, а это первый шаг к избавлению от "комплекса" камикадзе.

Вы обвиняете Ранда в том, что он пытается сделать все сам, то считаете, что он может склониться слишком полагаться на других. Определитесь, пожалуйста.

А что тут непонятного? Нет такого, чтобы или-или. Надо распределять между подчинёнными работу, которые те могут сделать самостоятельно, и в то же время, не надеяться, что кто-то сделает за тебя работу, которую можешь сделать только ты.

Увы, человечностью можно обладать в разной степени. А все потому, что под этим словом подразумевается целый комплекс качеств, например, способность к сопереживанию, которыми человек может обладать в разной степени.

Опять же, не надо шарахаться из крайности в крайность. Между полным отсутствием способности к сопереживанию и Матерью Терезой есть ещё много градаций. Вы же пытаетесь полностью отказать Кадсуане в каких-либо чувствах.

Вы культивируете образ Сестры Создателя. Вы, и никто другой.

Из того, что Кадсуане долгое время не находила равных себе, никак не следует, что она Сестра Создателя. Не нужно за меня делать выводы, к которым я не приходил. Пожалуйста.

[pozitive]

Кадсуане стремится изменить поведение Ранда, её волнует вопрос доверия

Угу,именно так добиваются доверия у человека,я поражен широтой ваших взглядов.К сожалению для Кадсуане Ранд,как и большинство личностей,не видит в ее действиях ничего что заслуживало появлению этого самого доверия.Приперлась,повела себя вызывающе,напустила туману и гордо удалилась.При этом не забыв установить свои правила,дабы чувствовать себя максимально комфортно.
ps Мне кажется вы вовсе не стремитесь ее зашитить:),скорее вы ее самый яростний ненавистник.Почему?До попыток ее защиты,она вызывала легкую неприязнь с неким недоумением по поводу ее действий.Теперь же-многие охотно прочитают об обеде голама с ее участием:)

[Родривар Тихера]

Никто не стал бы 300 страниц писать ни о самом главном персонаже, ни о самом ничтожном. Спор идёт о самом загадочном персонаже.

Ноэл, СПОР был первые страниц 120-130, пока не перевели все главы  - потом уже пошел чистой воды флуд и крючкотворное цепляние к любому подходящему куску фразы или запятой со стороны кадсуанефилов (и, как есть, прежде всего - с Вашей). Впрочем, абсолютно бесполезное, как показывает расклад по тону постов - новых сторонников Вы себе что то не навербовали.

Без провокации Кадсуане Ранд так бы в этой каше и захлебнулся.

ИМХО, но лично я не вижу никакой ее "провокации" в ГБ, а вижу только последнюю, отчаянную попытку сохранить контрольнад ВД - с треском ЕЮ проваленный (а вот не надо было темнить с Тэмом! - прошу прощения за каламбур )

Остаётся надежда, что дальнейшие книги помогут решению наших споров. Говорят, что надежда умирает последней

Ага, я вам еще на сто-какой-то странице предлагал ПОДОЖДАТЬ. Но вы в этой теме набросы продолжали делать с регулярным постоянством - причем яростно стараясь выдать Ваше ИМХО за якобы истину от БС/РД.

А если бы он умер в младенчестве или, скажем, погиб при нападении троллоков, он всё равно оставался бы Возрождённым Драконом? Или Узор назначил на должность ВД кого-то другого?

"Царь не настоящий"(С) Дракон потому и Дракон, что он не может так глупо ВЫПАСТЬ ИЗ УЗОРА. Это т. сказать АКСИОМА. И спекулировать на этом глупо, по меньшей мере, т.к. это даже на провокацию не тянет.
П.С. такое божет быть только в тех виртуальных мирах, что "сбоку", за Портальными Камнями. Но на то эти миры и виртуальные.

Вы не согласны с тем, что Морейн интриганка и манипуляторша высшего разряда? Вы не согласны с тем, что в этом деле она сильнее Тома? Вы не согласны с тем, что среди прочих АС ей равных в этом нет? Можете назвать АС, которая была бы большей интриганкой и манипуляторшей, чем Морейн?

И смысл этого утверждения. ЛЮБОЙ житель Рандляндии знает, что АС (любая!) - интриганка и манипуляторша. В чем леди М сильнее Тома? - в том, что ЗНАЕТ имена убийц его племянника с женой - только и всего. Плюс, Том заботится о Илэйн. Вот  на этом Морейн с ним и ДОГОВОРИЛАСЬ, а не подмяла под себя, как можно понять из Ваших слов.

Цитата: Эоэлла от 14 Сентября 2010, 19:10:59
Она одна понимает, в чем проблема Ранда и старается ее решить.

Я где-то  писал, что только Кадсуане это понимает? С самого начала было сказано о четырёх: Мин, Найнив, Кадсуане и Сорилея.

Простите, отвечу за Эоэллу: ЭТО характеризует умственные способности данных женщин не самым лучшим образом. Но! Те же Мин и Найнив, в конце концов, поняли, что у них ничего не выйдет - а до Кадсуане это так и не дошло до самого конца ГБ.

На самом деле, нет никаких указаний на то, что Кадсуане диктует Ранду во что ему одеваться. Он надел куртку с вышивкой по собственному почину, в знак любезности к Кадсуане. Да и речь вовсе не о том, что Кадсуане заботится об его одежде. Просто она обратила внимание на эту деталь (свидетельствующую о настроении Ранда на разговор с ней) и тут же оборвала сама себя, мол, не о том ты, девушка, думаешь, есть дела поважнее.

Ну какбэ следование определенной (навязанной Кадсуане Ранду) модели поведения подразумевает и соответствующий, т. сказать "дресс код". То, что Ранд, в этом случае, видом своей одежды вроде как намекает Кадсуане, что установленные ей границы для него малоприемлемы - до нее не доходит. Типа, оделся мальчик "прилично", ну и ладно - а во ЧТО он оделся - да хрен с этим, чем бы дитя не тешилось... Не удивительно, что она так обалдела, когда ее Ранд турнул. Соответствие между "я так желаю и вижу" и "то, что происходит на самом деле" чуть выше уровня Элайды.

Что же касается "во-вторых", то о Ранде все женщины думают в терминах "to guide", т.е. "направлять", только каждая, от Элайды до Эгвейн, вкладывает в этот термин свой смысл

Еще раз: это характеризует умственные способности данных женщин не самым лучшим образом. Только вот Мин и некоторые другие всю фальш и ложность своих претензий на "управление" ВД поняли, а госпожа Меледрин таки нет.

Кадсуане стремится изменить поведение Ранда, её волнует вопрос доверия. Про руководство же действиями Ранда не сказано ничего, как и не сказано нигде в другом месте.

Ноэл, вы противоречите сами себе: поменять поведение у человека - это и значит изменить, в конечном итоге, неизбежно, его действия в аналогичных ситуациях.

Да хотя бы то, что избавила его от брони, а это первый шаг к избавлению от "комплекса" камикадзе.

Про избавление именно Кадсуане его от "брони" - это только Ваше ИМХО. А "комплекса камикадзе" у Ранда НИКОГДА не было - наоборот, он таки спрашивал у финнов про возможность целеть в ТГ!

Цитата: Эоэлла от 14 Сентября 2010, 19:10:59
Увы, человечностью можно обладать в разной степени. А все потому, что под этим словом подразумевается целый комплекс качеств, например, способность к сопереживанию, которыми человек может обладать в разной степени.

Опять же, не надо шарахаться из крайности в крайность. Между полным отсутствием способности к сопереживанию и Матерью Терезой есть ещё много градаций. Вы же пытаетесь полностью отказать Кадсуане в каких-либо чувствах.

Извините, опять отвечу за Эоэллу: из текста книг видно, что степень человечности и сопереживания у Кадсуане гораздо ниже, чем у АС в среднем. То, что КАКИЕ ТО чувства у Кадсуане есть никто вроде, даже из самых оголтелых ненавистников Сестры Создателя, не сомневался. Но эти чувства закручены у нее в тиски покруче, чем даже у Ранда в самые худшие периоды его жизни. Похоже, что самым сильным ее чувством в ГБ был СТРАХ, когда она поняла, что еще чуть-чуть и Ранд в самом деле может ее убить.

Из того, что Кадсуане долгое время не находила равных себе, никак не следует, что она Сестра Создателя. Не нужно за меня делать выводы, к которым я не приходил. Пожалуйста.

Ноэл, ваша "Теоря провокации" по существу и есть попытка уподобить Кадсуане Богу - потому, что только обладая божественным могуществом и можно провернуть такую абсолютно маловероятную комбинацию, когда шансы составляют один на миллион. Т.к. шансы у Ранда против Темного как бы не на порядок выше - даже без поддержки со стороны.

ps Мне кажется вы вовсе не стремитесь ее зашитить:),скорее вы ее самый яростний ненавистник.Почему?До попыток ее защиты,она вызывала легкую неприязнь с неким недоумением по поводу ее действий.Теперь же-многие охотно прочитают об обеде голама с ее участием:)

Ну придумал человек красивую тероию, ну защищает ее - это нормально. Но вот то, что он не хочет видеть, что Кадсуане из его тероии и Кадсуане из книг это два совершенно разных человека.... Написал бы вместо "теории" "фанфик" - думаю его бы абсолютное большинство форумчан плюсами осыпало бы с головы до ног.

[Мингрейв]

Ноэл, вы противоречите сами себе: поменять поведение у человека - это и значит изменить, в конечном итоге, неизбежно, его действия в аналогичных ситуациях.

Больше, на самом деле попытка изменить человека и повлиять на его суть, то есть заменить человека другим человеком.

[Noal Charin]

Вы притворяетесь или...?

Вообще-то, да.
На самом деле в данном вопросе я согласен с Вами, но ведь можно напридумывать и возражений (лишь бы не признавать неточность собственной формулировки), например:

ВД это конкретный человек, который является инкарнацией Льюса Тэрина Теламона, прозванного Драконом.

А где доказано, что в случае смерти Ранда, скажем, в младенчестве, ЛТТ не мог быть волею Узора инкарнирован в другого человека?

Помри Ранд и никакого другого Возрожденного Дракона не было бы, потому как Возрожденный Дракон был бы мертв!

Это мнение, распространённое в Ранляндии. Но откуда известно, что народ не ошибается?

[tomy]

А где доказано, что в случае смерти Ранда, скажем, в младенчестве, ЛТТ не мог быть волею Узора инкарнирован в другого человека?

вы что уже смеетесь над нами? вторая Аийлская война, вторая дева копя и т.д. ВЫ это имеете ввиду? А если умрет счас драконом изберут другово? например Кадсуане да? И она сразу будет направлять саидин и саидар да? Ну просто слов нет. (А голосование пройдет бюлетенями или по интернету?). Если его так легко заменить чего все парятса не пойму.
Я понимаю за что вы так любите кадсуане. Вы одинаково можете прийти к выводам, мягко говоря не совсем сочетающимися с фактами. пример?
Ваша любимая 31 глава.
КАДСУАНЕ ДУМАЕТ что спецоперацию с УГ, с гибелю ИЗБРАННОЙ провели только чтобы поссорить ее и Ранда (а почему не убрать физически, если она так опасна для ВПТ?).
Оцените пожалуйсто, одним словом, что это - вершина анализа, глупость, запредельное самомнение, или ......?
  Вопрос я задавал 3-4 раза, но ответа не получил. Не надеюсь и счас.