План Кадсуане Айз Седай

[Эоэлла]

Если, по-Вашему, это не гордыня (обратитесь к неоднократно цитировавшемуся определению из Википедии), то что же тогда называть гордыней?

О Свет, Ноэл! Опять не выдержала! Может, все-таки не будете приводить цитаты кусками?

КМ, глава 33:
– Я – Дракон Возрожденный, – временами шептал, а временами выкрикивал он, обращаясь к стенам. – Я – Дракон Возрожденный! – Он сметет со своего пути тех, кто выступает против него, всех этих слепых глупцов, которые ничего не могли понять или отказывались понимать из-за своих амбиций, жадности или страха. Он – Дракон Возрожденный, единственная надежда мира против Темного. И сам Свет помогает в этом миру.
Но вся его ярость, все раздумья о том, как он сможет использовать тер’ангриал, были лишь попыткой избавиться от других мыслей, и Ранд понимал это. Оставшись один, он ковырялся в еде, хотя ел с каждым днем все меньше, пытался читать, правда, редко, и заставлял себя спать и днем, и ночью. Спал он урывками, и то, что не давало ему покоя наяву, проникало и в сны, заставляя просыпаться прежде, чем он успевал отдохнуть. Он мог сплести вокруг себя любой защитный экран, но как защититься от того, что внутри? Его ожидала схватка с Отрекшимися, а рано или поздно – и с самим Темным. Он окружен глупцами, которые боролись с ним или убегали от него, в то время как их единственной надеждой было поддерживать его. Почему ему часто снится сон о собственной гибели? Один сон заставлял его вскакивать, просыпаясь, чуть только тот начинался, и лежать, испытывая острую неприязнь к самому себе, со спутанными от недосыпания мыслями, но остальные... Он не сомневался, что заслужил их все.

См. комментарий Вл.
В этом, и в других случаях, он пытается уцепиться за какой-то противовес, когда его мир валится нафиг уже под углом 85 градусов к горизонтали, отсюда и перегиб, а его потаенные мысли нам приведены.

[Эоэлла]

С тем же комментарием:

КМ, глава 34:
По мере того как Харине говорила, на ее лице возникло и с каждым мгновением проступало все отчетливее выражение всепоглощающего ужаса, а черные глаза распахивались все шире и шире, будто она сама удивлялась своим словам. Ищущая Ветер испуганно посмотрела на нее, а Дерах и Тавал изо всех сил пытались скрыть изумление и страх, напряженно уставившись в стол.
И неожиданно Ранд все понял.
Та’верен. Ему уже приходилось сталкиваться с этим. Иногда совершенно неожиданно случалось то, чего меньше всего можно было ожидать, и только потому, что он находился рядом, но он никогда не знал, когда именно это произойдет.

КМ, Глава 35:

– Не думаю, что это хорошая идея, Ранд. – Может, она зря сказала это. Мужчины – очень странные создания, как ни посмотри; они с легкостью принимают разумный совет, а через мгновение поступают прямо наоборот. Иногда они, казалось, нарочно поступают наоборот. Но она почему-то не могла подавить в себе... покровительственного отношения к этому сильному мужчине, которому ничего не стоило поднять ее одной рукой. Не говоря уже о его прочих особенностях, в том числе и того, что он способен направлять Силу.
– Это прекрасная идея, – сказал Ранд, отшвыривая голубую куртку с серебряной вышивкой. – Я – та’верен, и сегодня это, похоже, срабатывает в мою пользу.

Мне... надо ловить момент, пока я чувствую, что это срабатывает, – словно в раздумье произнес Ранд и быстро отвернулся к шкафу.

- Мин, но я на самом деле Дракон Возрожденный, – очень серьезно произнес он. – И та’верен.

Он просто сделал вывод на основе своих знаний и попытался поймать благоприятный момент, чтобы бескровно обратить мятежников на свою сторону. И да, они таки перешли на его сторону!

Сгонять с него спесь очень хорошо получается, например, у Дев Копья.
А Кадсуане, за исключением сверхкритичных ситуаций, с момента встречи с ним, от - и до, только и делала, что разыгрывала загадочного зверька, вместо того, чтобы пытаться наладить контакт. "Ах, ну спроси меня, пожалуйста, только попроси, как следует..."

[Gavial]

Он просто сделал вывод на основе своих знаний и попытался поймать благоприятный момент, чтобы бескровно обратить мятежников на свою сторону. И да, они таки перешли на его сторону!

А мне всегда казалось, что этм посупком он хотел что-то доказать не Мин, а себе самому. Так сказать оправдаться перед собой за недоведенные до конца из-за приступа клаустрофобии переговоры с МН.

[Noal Charin]

   to Вл & Эоэлла

Я понимаю,что у него гордыня присутствовала.Но при этом резко отрицаю мнение,что это была главная его проблема.Это был просто перегиб.

Мне кажется, что Вы пытаетесь каким-нибудь образом смягчить обвинения Ранда в гордыне. Зачем? Это никак не порочит Ранда, претензии, скорее, к его окружению. Ситуация совершенно естественная и вполне предсказуемая. Практически нет шансов на то, что деревенский паренёк из медвежьего угла Андора, волею Узора вознесённый на вершину власти, избежит "кессонной болезни" гордыни. Вопрос лишь в том, возможно ли это вообще предотвратить и как лечить.

Сгонять с него спесь очень хорошо получается, например, у Дев Копья.

Кое в чём - да, если можно так сказать, на "бытовом" уровне. Да и супердевочки, Мин и Авиенда своего не упускают, но этого недостаточно, "одной женщине с Рандом не справиться". На мой взгляд, верное средство от гордыни накануне своей "гибели" предложила Морейн:

Ему понадобятся люди, которых не отпугивают и не подавляют вспышки его гнева, которые скажут ему то, что он должен услышать, а не то, что, по мнению других, ему хочется услышать.

Лучше всех годится для этой роли Кадсуане - её Ранду вплоть до 23 главы ГБ не удаётся ни запугать, ни заткнуть, ни проигнорировать. А сломать и избавиться от неё не удаётся и потом.
Да и гордыня штука такая, что до полного излечения возможны рецидивы. Вот изгнал Ранд Кадсуане, убрал сдерживающий фактор - гордыня снова попёрла, и ни Мин, ни Найнив не удаётся в достаточной степени ей препятствовать:

Однажды он уже сбросил Шончан обратно в океан. Он сделает это снова. В одиночку.
<...>
Шончан познают его ярость. Они посмели рассердить Возрожденного Дракона? Он предложил им мир, а они насмехались над ним?

По-моему,это мысли человека,который пытается убедить себя.Который устал и ищет опору.Во всём важны дела, а не мысли,которые бывают противоречивы,особенно если это мыcли отчаявшегося человека.

Если бы только мысли... Ранд и действует под влиянием гордыни, будь то визит к мятежникам или совершенно необоснованная попытка лично разобраться с одной из банд в Иллиане - в обоих случаях Ранда спасло чудо. Да и его попадание в сундук во многом следствие его гордыни (о чём говорит ЛТТ): казалось бы, чего проще - не беседуй с посланцами Элайды в одиночку.

Он просто сделал вывод на основе своих знаний и попытался поймать благоприятный момент, чтобы бескровно обратить мятежников на свою сторону.

Это уже много раз обсуждали... Какое там "бескровный" - сам получил смертельную рану, чуть не сорвал операцию по освобождению Иллиана (и вследствие этого были лишние жертвы). Разумеется, есть нюансы: да, присутствует желание покрасоваться перед девчонкой, да, желание поймать таверенскую удачу за хвост, где-то и Gavial, наверно, прав. Но основная движущая сила - гордыня: я самый главный, тут всё от мене зависит, я сделаю лучше всех,  и нечего тут думать - трясти надо.

[Noal Charin]

Не вижу прока от этой заботы. Какую пользу принесли Морейн её упреки?

Где Вы увидели упреки? Кадсуане говорит Морейн совершенно верные и нужные той вещи, выстраданные Кадсуане на собственном опыте. Да, резко, но иначе не доходит. Проку, действительно, не было, Морейн слишком упёртая, а возможности продолжить её обучение Кадсуане, по неизвестным нам причинам, не предоставилось.

По поводу её слов, обращенных к Найнив - что дает ей право судить о том, кого можно "спасти", а кого нет?

Опять всё тоже: "откуда у неё право?"

Женщина никогда не сможет стать Айз Седай, если не будет сильной и упорной, и пробелы в воспитании таких людей никогда не поздно заполнить - они всегда готовы учиться и стремиться к новым высотам.

У меня много претензий и к системе обучения в ББ, и к принципам построения иерархии, и к внутренним отношениям в ББ. ХМ в этом плане выглядят значительно лучше, недаром они вполне успешно занимаются обучением АС.

Почему же Айз Седай, которые находятся рядом с Кадсуане не первый год, не попали в эту категорию? Не стали "спасенными"? Единственная из тысячи АС...

Ну почему же? АС из команды Кадсуане не выглядят ни забитыми, ни задавленными ею. Да, признают её за лидера, но подобострастности как-то незаметно. Кадсуане способствует проявлению в АС из её команды их лучших качеств - безупречной логики Дайгиан, критического подхода Кумиры, Таланта Исцеления Самитзу, хотя далеко не по всем другим параметрам они дотягивают до требуемых Кадсуане стандартов.

Но, как и в случае с Отрекшимися, при пристальном рассмотрении обнаруживается, что она - тоже человек, со свойственными людям недостатками и достоинствами - куда же без них.

А разве я с этим спорю?

К тому же, годы не прибавили ей терпимости к инакомыслию и недостаткам окружающих.

Как раз терпимости к инакомыслию у Кадсуане много больше, чем у прочих АС - хватило бы у инакомыслящего мужества отстаивать свою точку зрения. К недостаткам, особенно к глупости и слабоволию - да, терпения с годами не прибавилось. А недостатки надо исправлять, если, конечно, Кадсуане считает человека стоящим своих усилий.

У Кадсуане много лет была цель, одна-единственная, к которой она стремилась, а все остальное - охота на ЧА, "воспитание" молодого поколения, работа со способными направлять мужчинами (насчет последнего не уверен, возможно, подготовка к работе с ВД была и серьезной) - делалось походя, авось выгорит, без упора на результат.

Не маловато ли для Кадсуане  - одна-единственная цель за 300 лет? Дело, на мой взгляд, в другом: Кадсуане умеет выбирать сосредотачиваться на ГЛАВНОЙ, в данный момент, цели. Воспитание же "подрастающего поколения" для неё цель непреходящая, и даже будучи сосредоточенной на главной и срочной цели - спасении Ранда, Кадсуане не может оставить без внимания Найнив.

[Iehbr]

Где Вы увидели упреки? Кадсуане говорит Морейн совершенно верные и нужные той вещи, выстраданные Кадсуане на собственном опыте

Что верно для Кадсуане - не панацея для Морейн. А упреки в том, что Морейн якобы неосторожна и не знает, во что вляпалась. Она говорила об этом при всех, разрушила её легенду, пыталась сбить с пути даже не зная, что стоит на кону. И где был бы мир, если бы не риск и упорство леди Мо?

возможности продолжить её обучение Кадсуане, по неизвестным нам причинам, не предоставилось

Или не было желания.

У меня много претензий и к системе обучения в ББ, и к принципам построения иерархии, и к внутренним отношениям в ББ. ХМ в этом плане выглядят значительно лучше, недаром они вполне успешно занимаются обучением АС.

Я говорил немного о другом:

Женщина никогда не сможет стать Айз Седай, если не будет сильной и упорной, и пробелы в воспитании таких людей никогда не поздно заполнить - они всегда готовы учиться и стремиться к новым высотам.

адсуане способствует проявлению в АС из её команды их лучших качеств - безупречной логики Дайгиан, критического подхода Кумиры, Таланта Исцеления Самитзу, хотя далеко не по всем другим параметрам они дотягивают до требуемых Кадсуане стандартов.

Она не способствует развитию их талантов, а лишь использует их. И эти сестры в сколько-либо значимой мере не отличаются от остальных, кроме некоторых врожденных талантов. Где же благотворное влияние Кадсуане?

А разве я с этим спорю?

В процессе прочтения ваших постов создается впечатление что спорите, утверждая, что Кадсуане не имеет недостатков.

Как раз терпимости к инакомыслию у Кадсуане много больше, чем у прочих АС

Да ну? Не припомню.

Не маловато ли для Кадсуане  - одна-единственная цель за 300 лет?

Трудно судить, но успехов, кроме создания легенды и соответствия ей, нет.

Кадсуане не может оставить без внимания Найнив.

Не вижу особого внимания. Если бы не стремление Найнив помочь одному пастуху, а также желание Кадсуане направлять ВД, не было бы и этого (имеется в виду последняя фаза отношений)

[Сэм]

Вот изгнал Ранд Кадсуане, убрал сдерживающий фактор - гордыня снова попёрла, и ни Мин, ни Найнив не удаётся в достаточной степени ей препятствовать:
Цитата: ГБ, глава 47

Так я и не отрицаю,что гордыня у Ранда была+к этому,очевидно,что она прогрессировала(но на момент,о котором мы спорили она не была сильной).Но главной его проблемой она никогда не являлась-проблемы его-незаживающие раны,несущие в себе зло,и действующие на Ранда напрямую.Проблема-порча и боязнь сойти с ума.Ещё одна-знание о своей смерти,что способно сломить любого человека.
Считая (и высказывая это мнение) о том,что главная проблема ВД-свалившаяся на него власть,бремя которой он не может перенести (власть,даже не ответственность за мир!), вы высказываете мнение,резко противоположное моему.

[Noal Charin]

Если следовать логике сюжета (а не моей, как вы утверждаете), то и Девы и прочие (в том числе и Кадсуане - ОДНА ИЗ МНОГИХ, и еще не самая важная - та же Найнив, например, важнее, т.к. Мин ВИДЕЛА, что она одна из тех искр, что помогают Ранду разогнать Тьму. А про Кадсуане только как то неопределенно сказала Ранду, что та ему для ЧЕГО ТО нужна, только и всего) исполняют волю Узора по защите ВД и помощи ему в делах. НО, иногда, при этом, и причиняя ему вред - опять же, если это зачем то НУЖНО Узору.

Что мы знаем об Узоре и его "намерениях", чтобы решать, кто из героев важен, а кто нет? Уверенно можно утверждать только то, что для Узора важны три т'аверена.
Фишка в том, что хотя Узором (или РД, если угодно) всё предопределено, но ни мы, ни персонажи Саги об этих предопределениях не знаем, остаётся только гадать. Иногда более успешно, иногда менее. Воля Узора становится известна только post factum, и персонажи действуют, как правило, руководствуясь своим пониманием ситуации. Разве что Шончан постоянно пытаются угадать волю Узора, чрезмерно полагаясь на приметы, но что-то незаметно, чтобы им это сильно помогало. На мой взгляд, на сей счёт очень точно высказалась Эмис:

Жизнь — это неуверенность, переменчивость, борьба и выбор. Тот, кто точно знает, как вплетена в Узор нить его судьбы, лишен свободы и, следовательно, подобен животному. Или же он лишится рассудка. Человек должен быть свободным.

Ноэл, еще раз: Ранд не пацан, которого надо ВОСПИТЫВАТЬ

То-то и оно, что Ранда НУЖНО воспитывать. Неужели Вы будете утверждать, что 18-летний деревенский парень, при всех его выдающихся личных качествах способен САМОСТОЯТЕЛЬНО за каких-то два года всё понять, всё освоить, всё осмыслить? Ранд - ключевое звено в деле борьбы с Тенью, и от того, насколько он будет готов к этой борьбе, зависит всё. Есть вещи, которые может сделать только он, если, разумеется, будет к этому готов. И лучшее, что может сделать для победы Света Кадсуане - это подготовить должным образом самого Ранда.

Собственно, у нас есть ПоВы Сестры Создателя - о сопереживании там ни слова.

Ой ли? Самый убедительный пример обратного я уже неоднократно цитировал:

Бедный, глупый мальчик. Ни за что на свете он не заслужил страданий в ошейнике от рук одной из Отрекшихся.

Ну и, на самом деле только первый случай это попытка разговора "по душам" - не услышали, причем, не услышали, похоже, СОЗНАТЕЛЬНО.

Да уж, такая нехорошая тётя Кадсуане, не желает, видите ли, со смертельно раненым Рандом, находящемся в бессознательном состоянии, вести разговоры по душам. Вместо этого какой-то ерундой занимается - жизнь ему спасает.

Ну нет там сближения - есть преступный сговор. Причем, одна сторона, судя по ее ПоВ, вполне готова другую сторону элементарно "кинуть".

Вы полагаете, что Кадсуане или Сорилея способны нарушить "водный обет"?
  PS. Уже становящаяся стандартной приписка: по остальным пунктам я с Вами тоже несогласен, но это уже неоднократно обсуждалось.

[Noal Charin]

Может совесть заговорила, т.к. косвенно именно из-за нее он туда попал.

В том, что Ранд попал в тюрьму нет ни прямой, ни косвенной вины Кадсуане.

Да, а как же неуместная "воспитательная лекция", в результате которой, полностью поглощенный разговором Ранд и получил свой "нож в спину"?

А не было никакой воспитательной лекции, был приказ подчинённому (на данный момент) не нарушать диспозицию.

А Каралайн и Дарлин таки перешли на его сторону!

Можно подумать, что без безответственной авантюры Ранда они бы на его сторону не перешли.

Наверное, плохо сбила - раз эта самая "спесь" выкинула ее пинком с теплого местечка Советницы

Да уж, такое "тёплое местечко", прям как на вулкане.
Да и "спесь" тут ни при чём - Кадсуане (как и Лужков) была уволена "из-за потери доверия".
PS. Вообще-то, на эти темы всё уже неоднократно говорено-переговорено. Ваша точка зрения известна, моя тоже. Наверно, и впрямь пора завязывать.

[Noal Charin]

Что верно для Кадсуане - не панацея для Морейн.

Эти уроки Кадсуане униврсальны и полезны для всех.

А упреки в том, что Морейн якобы неосторожна и не знает, во что вляпалась.

А разве нет? Да, Морейн в итоге победила, но и дров по дороге наломала предостаточно. Была бы поосторожнее, глядишь, и Букама был бы жив, и принц Бирс, и дети. Впрочем, тогда бы это была другая книга.

Она говорила об этом при всех, разрушила её легенду, пыталась сбить с пути даже не зная, что стоит на кону.

О чём Вы, какую легенду? Едет себе молодая АС по своим, никому неизвестным делам, и едет.

И где был бы мир, если бы не риск и упорство леди Мо?

Дык никто и не отрицает заслуг Морейн. Но я убеждён, пройди она школу Кадсуане, и достижений было бы больше, и потерь в пути меньше. И другая книга...

Или не было желания.

Вряд ли, судя по тому, что то, что Морейн сумела сбежать из под её влияния, Кадсуане считает одной из главных своих неудач.

Я говорил немного о другом:

Если я Вас правильно понял, то Вы считаете, что воспитанные АС достаточно сильны и дополнительное воспитание им не требуется. Так вот, Кадсуане так не считает, и я с ней согласен. Мне представляется, что система воспитания ХМ делает женщин сильнее, в чём мы, собственно, убедились при "столкновении" ХМ и АС. Развитию АС мешает и система иерархии - сила воли, характер, мудрость имеют мало значения, если АС слаба в ЕС, перспктив развития у слабых в Силе АС нет. Нет подлинного равенства и взимного уважения сестёр и т.д. Впрочем, мы уходим от темы.

Она не способствует развитию их талантов, а лишь использует их. И эти сестры в сколько-либо значимой мере не отличаются от остальных, кроме некоторых врожденных талантов. Где же благотворное влияние Кадсуане?

Дайгиан - слабейшая из известных нам АС. Если бы не поддержка Кадсуане, никто бы великолепную логику Дайгиан и слушать не стал, сидела бы себе тихо в углу и чай подавала. Самитзу - великолепная Целительница, но не очень уверена в себе, слишком болезненно переживает неудачи. Хорошо показано, что, если бы не поддержка Кадсуане, вряд ли Самитзу смогла бы Исцелить Добрейна.

В процессе прочтения ваших постов создается впечатление что спорите, утверждая, что Кадсуане не имеет недостатков.

Может быть, дело в том, что то, что кадсуанефобы считают её недостатками, я считаю достоинствами? 

Да ну? Не припомню

Примеров хватает, и я их приводил. Начиная от эпизода с ранением Ранда, где Кадсуане прислушивается к мнению Мин и везёт Ранда в Солнечный дворец, а не в свою резиденцию, что она собиралась делать вначале. Там же - согласие на то, чтобы Флинн Исцелял Ранда. И кончая обсуждением комментариев к Пророчествам в 48-ой главе ГБ.

Не вижу особого внимания. Если бы не стремление Найнив помочь одному пастуху, а также желание Кадсуане направлять ВД, не было бы и этого (имеется в виду последняя фаза отношений)

Вообще-то Кадсуане занялась (и весьма добросовестно) обучением Найнив ещё в СЗ. У меня есть серьёзные подозрения (хоть Симмах и не разделяет моего мнения), что деликатное обучение Найнив 100 плетениям проводится с подачи Кадсуане.
Что же до последней стадии, то Кадсуане прекрасно обошлась бы и без Найнив.

[Noal Charin]

Считая (и высказывая это мнение) о том,что главная проблема ВД-свалившаяся на него власть,бремя которой он не может перенести (власть,даже не ответственность за мир!), вы высказываете мнение,резко противоположное моему.

Власть и ответственность, свалившиеся на Ранда - это не проблемы сами по себе, а, скажем так, факторы, которые повлекли (или проявили) за собой перечисленные Вами проблемы. Как говорила Эгвейн (лень искать точную цитату), вспыльчивость Ранда раньше не проявлялась, потому что в родной деревне его ничего не огорчало.
Можно, конечно, назвать власть и ответственность проблемами, но это те проблемы, которые никуда не денутся, от них Ранда никто не освободит и не "излечит".
Гордыня же - проблема, поддающаяся "лечению", особо обострившаяся в силу разных причин именно к КМ. И проблема наиболее срочная на тот момент, просто потому, что Ранд идёт вразнос, и, если его не остановить, он угробит и себя, и "дело мира". В этом случае все остальные его проблемы будут уже неактуальны.

[danilamaster]

Если бы не поддержка Кадсуане

Достижение было бы, если бы она научила их обходиться без своей поддержки. А так это не воспитание, а грамотное ручное управление.

Была б супер воспитателем, она бы вырастила равную себе.

Что до научить осторожности - да, это Кадсуане может. Для нее сама идея идти на риск и быть готовой платить за него - просто смехотворна. Главное, сберечь основной резерв главного командования - себя.

[Iehbr]

Эти уроки Кадсуане униврсальны и полезны для всех.

Не припомню пользы для Морейн

А разве нет? Да, Морейн в итоге победила, но и дров по дороге наломала предостаточно. Была бы поосторожнее, глядишь, и Букама был бы жив, и принц Бирс, и дети. Впрочем, тогда бы это была другая книга.

Скорее всего, будь Морейн поосторожнее, то ЧА совершили бы все, что им вздумается, оставшись безнаказанными.

О чём Вы, какую легенду? Едет себе молодая АС по своим, никому неизвестным делам, и едет.

До того, как Кадсуане разоблачила её, Морейн довольно успешно сохраняла инкогнито.

Но я убеждён, пройди она школу Кадсуане, и достижений было бы больше, и потерь в пути меньше.

Значит, Кадсуане нужно было организовать свою школу и попросить Дракона возродиться лет на ... позже. Шучу, конечно же. Не было у Морейн времени, а так же доверия к Кадсуане. А у Кадсуане то ли были дела, (непонятно только какие, т.к. громких дел, не считая Лжедраконов, за ней не числится), то ли не было желания.

Вряд ли, судя по тому, что то, что Морейн сумела сбежать из под её влияния, Кадсуане считает одной из главных своих неудач.

Скорее всего эти сожаления пришли после того, как Кадсуане узнала об успешных поисках ВД, осуществленных Морейн.
Кстати, жаль, Шарин, по видимому, некогда: она обещала историю "Если бы Ранда нашла Кадсуане".

Если я Вас правильно понял, то Вы считаете, что воспитанные АС достаточно сильны и дополнительное воспитание им не требуется.

Ок, я неясно выразился. Не каждый человек обладает достаточно сильным характером, упорством, волей, что бы вынести ношу АС. Я считаю, что задатки этих качеств либо есть, либо нет. Так вот, мое мнение таково, что школа АС достаточно успешно отсеивает слабых кандидатов. Прошедшие отбор, как правило, потенциально (а некоторые - реально) достаточно сильны, чтобы продолжать работу над собой, работу над ошибками, воспринимать советы более опытных и брать с них пример. Поэтому записывать их в "потерянные" никак не стоит. По поводу системы воспитания АС я, пусть недолго, но думал. И пришел к выводу, что вот так, сходу, видно лишь один недостаток - мало АС занимаются обучением. И еще меньше - занимаются по собственной воле. Сравнить с ХМ - в обучении молодежи принимают участие все хранительницы э... септа? И ученицы видят реальную работу ХМ, участвуя как "принеси-подай" на многих совещаниях. Создать, что ли, тему: "Сравнение методов обучения АС и ХМ" ?

Дайгиан - слабейшая из известных нам АС. Если бы не поддержка Кадсуане, никто бы великолепную логику Дайгиан и слушать не стал, сидела бы себе тихо в углу и чай подавала. Самитзу - великолепная Целительница, но не очень уверена в себе, слишком болезненно переживает неудачи. Хорошо показано, что, если бы не поддержка Кадсуане, вряд ли Самитзу смогла бы Исцелить Добрейна.

Но логика Дайгиан присуща независимо от поддержки Кадсуане. Кроме внимания, Кадсуане вряд ли что-то ей дала. Что касается Самитсу, то Добрейна она исцелила без присутствия Кадсуане, лишь "смутно" вспомнив ее похвалу.

Может быть, дело в том, что то, что кадсуанефобы считают её недостатками, я считаю достоинствами?

Да нет, это не так. Вы, кстати, обратили внимание, что явные кадсуанефобы давно оставили эту тему? Остались лишь желающие найти справедливость. Вы куете женщину без недостатков, и, как только кто-то облекает в слова какой-то недостаток, вы находите цитаты, очень часто - неоднозначные, и приводите свое видение. И по вашим словам выходит Сестра Создателя. А этого многие перенести не могут. Несправедливо. И у вас появляются новые оппоненты, которые надеются, что можно найти точки соприкосновения и что-то вам доказать.

Примеров хватает, и я их приводил. Начиная от эпизода с ранением Ранда, где Кадсуане прислушивается к мнению Мин и везёт Ранда в Солнечный дворец, а не в свою резиденцию, что она собиралась делать вначале. Там же - согласие на то, чтобы Флинн Исцелял Ранда. И кончая обсуждением комментариев к Пророчествам в 48-ой главе ГБ.

Часть этих примеров - принятие решений, когда её собственные решения были в корне неверны. Что касается Флинна - она просто запретила остальным АС вмешиваться. Инакомыслия не было. Как не было и в 48 главе ГБ. Выводы Мин совпали с ее собственными.

Вообще-то Кадсуане занялась (и весьма добросовестно) обучением Найнив ещё в СЗ. У меня есть серьёзные подозрения (хоть Симмах и не разделяет моего мнения), что деликатное обучение Найнив 100 плетениям проводится с подачи Кадсуане.
Что же до последней стадии, то Кадсуане прекрасно обошлась бы и без Найнив.

Вы называете объяснения о предназначении терангриалов - обучением? 100 плетений - тоже не ясно. А последняя стадия - она сама не смогла найти Перрина. Иначе не стала бы выжидать.

[Родривар Тихера]

Практически нет шансов на то, что деревенский паренёк из медвежьего угла Андора, волею Узора вознесённый на вершину власти, избежит "кессонной болезни" гордыни. Вопрос лишь в том, возможно ли это вообще предотвратить и как лечить.

Если бы шанса не было, то Узор ЭТОГО парня не избрал бы! ИМХО, тема "гордыня Ранда" слишком выпячена и преувеличена. Как частность иногда у него что то и мелькает (причем заслуженно, в отличии от многих, т.к. парень - избранный, а не самозванец какой то), но как таковое на его образ действия влияния не оказывает.

Лучше всех годится для этой роли Кадсуане - её Ранду вплоть до 23 главы ГБ не удаётся ни запугать, ни заткнуть, ни проигнорировать.

Ага, пога запугать не хотел, она и не пугалась - а как захотел, так перетрусила до усрачки, простите за грубость. И рот он ей НИКОГДА не затыкал - до изгнания. А вот проигнорировать ее ему не давало видение Мин. Иначе, боюсь, с нашей Сестрой Создателя он поговорил серьезно гораздо раньше бы - кстати, может тогда и безобразных сцен второй половины ГБ, с участием Кадсуане, не было бы. И Ранда бы так не "торкнуло".

А сломать и избавиться от неё не удаётся и потом

И опять: ну не ставил себе целью Ранд ни ломать ее, ни избавляться - в чем тут ЕЕ то заслуга?

Да и гордыня штука такая, что до полного излечения возможны рецидивы. Вот изгнал Ранд Кадсуане, убрал сдерживающий фактор - гордыня снова попёрла, и ни Мин, ни Найнив не удаётся в достаточной степени ей препятствовать:

Цитата: ГБ, глава 47
Однажды он уже сбросил Шончан обратно в океан. Он сделает это снова. В одиночку.
<...>
Шончан познают его ярость. Они посмели рассердить Возрожденного Дракона? Он предложил им мир, а они насмехались над ним?

Это не гордыня - это констатация факта: Дракон+Чойдан Кэл трындец всему, против чего это обернется.

Если бы только мысли... Ранд и действует под влиянием гордыни, будь то визит к мятежникам или совершенно необоснованная попытка лично разобраться с одной из банд в Иллиане - в обоих случаях Ранда спасло чудо.

Эта "гордыня" Ранда спасла, в конечном итоге, целую кучу людей. Т.к. если нет этой его "гордыни", то неизбежны "войсковые операции для наведения конституционного порядка" с горой трупов в итоге. А теперь эти люди будут сражаться в ТГ на стороне Света. И умоляю, не надо про АС и переговоры: их результат был бы аналогичен случаям "Морской Народ" и "Тирские мятежники", которые тут уже разбирались (в т.ч. и сточки зрения пользы для Ранда (и через него - для дела Света).

Да и его попадание в сундук во многом следствие его гордыни (о чём говорит ЛТТ): казалось бы, чего проще - не беседуй с посланцами Элайды в одиночку.

Это вопрос доверия. У Ранда оно БЫЛО, за что и пострадал. У "гнуси шаленосной обыкновенной" (С), что считает себя пупом земли (Заранее скажу, что не считаю ВСЕХ АС непременно входящими в эту категорию, но, де факто, эта категория, увы, правит в ББ бал - ДО СИХ ПОР), проблемы как с доверием, так и с осознанием собственного "роли в русской революции"(С). Отсюда и проблемы, в первую очередь у самой ББ.

Это уже много раз обсуждали... Какое там "бескровный" - сам получил смертельную рану, чуть не сорвал операцию по освобождению Иллиана (и вследствие этого были лишние жертвы).

:2funny: Наоборот, эта его рана весьма расслабила Саммаэля, и дала, тем самым, возможность Ранду произвести блиц захват города по принципу "мат в два хода". Иначе потери были бы в разы больше.

Разумеется, есть нюансы: да, присутствует желание покрасоваться перед девчонкой, да, желание поймать таверенскую удачу за хвост, где-то и Gavial, наверно, прав. Но основная движущая сила - гордыня: я самый главный, тут всё от мене зависит, я сделаю лучше всех,  и нечего тут думать - трясти надо.

Знаете, а он, по большому счету, таки прав - от него зависит. И про то, что "трясти надо" он тоже прав. А вот трясти, кроме него, похоже никто не хочет - и даже не представляет, как это надо делать.

Где Вы увидели упреки? Кадсуане говорит Морейн совершенно верные и нужные той вещи, выстраданные Кадсуане на собственном опыте. Да, резко, но иначе не доходит. Проку, действительно, не было, Морейн слишком упёртая, а возможности продолжить её обучение Кадсуане, по неизвестным нам причинам, не предоставилось.

Она Морейн дает КОМАНДЫ. А поскольку задача Морейн с этими ее командами совершенно расходится, то совершенно закономерно, что эти "наставления" посланы Морейн куда подальше.

Ну почему же? АС из команды Кадсуане не выглядят ни забитыми, ни задавленными ею. Да, признают её за лидера, но подобострастности как-то незаметно.

Для них просто Кадсуане и есть Создатель, противоречить которому даже в мелочах невозможно. "Солдат есть механизм, артикулом предусмотренный"(С) - ничего не напоминает?

Как раз терпимости к инакомыслию у Кадсуане много больше, чем у прочих АС - хватило бы у инакомыслящего мужества отстаивать свою точку зрения.

Поржал, особенно над второй частью пассажа. Кадсуане, учитывающая чью то точку зрения, кроме Сорилеи (прилюдно )

[Noal Charin]

Достижение было бы, если бы она научила их обходиться без своей поддержки.

АС из команды Кадсуане вполне способны сохранять достоинство и без её поддержки - посмотрите, например, на поведение Мерисы во время визита к мятежницам. Да и даже Дайгиан не выглядит забитой. Сравните с обращение Кадсуане со своей командой с обращением Романды и Лилейн с АС из их команд. Ещё пример: при появлении тумана в лесу под Кайриэном АС из команды Кадсуане сохраняют хладнокровие и дееспособность, в то время как три Красные сестры в панике сбежали (одна погибла).

Была б супер воспитателем, она бы вырастила равную себе.

Не было из кого растить, не тот исходный материал. Теперь появились.

Для нее сама идея идти на риск и быть готовой платить за него - просто смехотворна. Главное, сберечь основной резерв главного командования - себя.

Вот клеветать-то на Кадсуане не надо. В Саге достаточно примеров, когда она идёт на весьма серьёзный риск. Другое дело, что действия у неё всегда тщательно просчитаны и риск, насколько это возможно, исключен - только необходимый (хотя иногда и очень большой), которого избежать нельзя.
Да, в Александра Матросова она не играет, и слава Свету, потому как своей грудью амбразуру можно закрыть только один раз (да и то, если ума и умения не хватило сделать что-то более эффективное), а "амбразур" этих - немеряно.