Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 348

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 11 октября 2010, 21:40Затем, чтобы показать себя умнее всех.
А зачем делать лишнюю работу? То, что Кадсуане очень умна, ни у кого, кроме самых оголтелых кадсуанефобов (и, может быть, Вандене), и так сомнений не вызывает.
Цитата: Rubanok от 11 октября 2010, 21:40Поддержать свой дутый статус.
Я так не считаю. Верин, кстати, тоже. ЕМНИП, из всех АС к Кадсуане пренебрежительно относится только Вандене.
Цитата: Rubanok от 11 октября 2010, 21:40Считать, что заковать Ранда в Узы решили только чтобы ее, Кадсуане, подставить, как раз и говорит о уровне самооценки.
Передёргиваешь. Кадсуане считает, что Узы украли ИМЕННО У НЕЁ, чтобы её подставить, не более.
Цитата: Rubanok от 11 октября 2010, 21:40А кто говорил, что Кадс прекрасно собой владеет?
И продолжаю говорить, а идеал недостижим, иначе было бы скучно.
Цитата: Rubanok от 11 октября 2010, 21:40Следует ли нам вернуться к вопросу о том, почему Кадс третирует других, в частности Ранда, которые употребляют при ней ругательства, но сама рот с мылом не моет?
1. А можно цитату, где Кадсуане матерно ругается?
2. В эпизоде с массированным нападением троллоков в поместье Алгарина Кадсуане не реагирует на ругань Ранда.
Цитата: Rubanok от 11 октября 2010, 21:40Если Белдейн не поймет, то значит Кадс в очередной раз как учитель/наставник эпик фэйл.
Как бывший преподаватель действующему: если б ты только знал, до чего меня (и не только меня) в своё время достали идиотским принципом: "Нет плохих студентов, есть плохие преподаватели".
Цитата: Rubanok от 11 октября 2010, 21:40Откуда тогда мысль о том, что на может чему-то научить Ранда и АМ? =)
Например, из видения Мин, а её видения всегда сбываются.
Цитата: Rubanok от 11 октября 2010, 21:40Кадсуане амбициозна, иначе не пришла бы в ББ =)
Да, разумеется.
Цитата: Rubanok от 11 октября 2010, 21:40Является ли желание людей стать под Знамя Света и дать отпор Тени чем-то амбициозным?
Вообще-то, да. А желание стать Аша'маном ещё более амбициозным.
Амбициозность - не ругательство, а вполне достойное, положительное качество, до тех пор, пока она не чрезмерна или не переходит, скажем, в гордыню.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

warmage

#5206
Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 22:21Вообще-то, да. А желание стать Аша'маном ещё более амбициозным. Амбициозность - не ругательство, а вполне достойное, положительное качество, до тех пор, пока она не чрезмерна или не переходит, скажем, в гордыню.
Чрезмерность слишком субъективный фактор.
Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 21:21
2. В эпизоде с массированным нападением троллоков в поместье Алгарина Кадсуане не реагирует на ругань Ранда.
Чёткий наезд на Мин. Изменение к своему же договору к которому добавлен пункт к ней относящийся крайне слабо. Куда уж больше реагировать? При самом же нападении на её слова внимания бы было 0. Кстати Как при наличии рядом Логайна и Кадсуане к Ранду смог тогда подобраться полуживой Безглазый на расстояние удара?

danilamaster

Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 22:21Я так не считаю. Верин, кстати, тоже. ЕМНИП, из всех АС к Кадсуане пренебрежительно относится только Вандене.

О да, Верин очень серьезно относится к репутации Кадсуане - она чуть не грохнула Кадсуане из-за ее репутации. Что до остальных - Кадсуане намного старше и намного сильнее большинства Айз Седай. Что традиционно требует уважения, а учитывая "намного" уже само по себе дает ореол легендарности. А если прибавить нецивилизованные манеры - тут уж никто не пренебрежет, никто не хочет быть отшлепанным.

Не позволяй душе грузиться, чтоб воду в ступе не толочь,
Душа обязана лениться, и день и ночь, и день и ночь!

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 21:21
   А зачем делать лишнюю работу? То, что Кадсуане очень умна, ни у кого, кроме самых оголтелых кадсуанефобов (и, может быть, Вандене), и так сомнений не вызывает.   
Напомнить всем о себе, поддержать свой дутый статус самой-самой. Я большого ума там не увидел. Только зашкаливающее ЧСВ. Она ИНОГДА ДОСТАТОЧНО умна, но не очень.

Цитировать
Я так не считаю. Верин, кстати, тоже. ЕМНИП, из всех АС к Кадсуане пренебрежительно относится только Вандене.
А по возрасту пожалуй только Вандене была близка к Кадс. Т.е. Кадс получается в относительных авторитетах у молодого поколения ходит, а у сестер постарше особого благоговения не вызывает. Даже наоборот, вызывает разлитие желчи.

ЦитироватьПередёргиваешь. Кадсуане считает, что Узы украли ИМЕННО У НЕЁ, чтобы её подставить, не более. 
Считает, что подставить ИМЕННО ЕЁ! Не АС как таковых или кого еще, а именно её. А у кого еще надо было красть Узы? Ведь они были у неё! :2funny: Странно было бы если бы их крали у кого-то другого, а не у неё :2funny:

ЦитироватьИ продолжаю говорить, а идеал недостижим, иначе было бы скучно.   
:buck2:

Цитировать1. А можно цитату, где Кадсуане матерно ругается?
2. В эпизоде с массированным нападением троллоков в поместье Алгарина Кадсуане не реагирует на ругань Ранда. 
1. Например, когда она беседует ЕМНИП с Мераной и некоторыми другими из салидарской девятки, еще в КМ не стесняясь в выражениях. Она называет Санчей девочкой, обзывает Беру дурехой, говорит, что они докатились до такого дерьма, а потом смеет называть салидарских сестер изменницами, хотя сама признавая Элайду законной Амерлин, Кадсуане не спешит выполнять приказ той прибыть в Башню. Очень умна? Я бы охарактеризовал бы умственные способности Кадс как убогие. Стоит вспомнить её ответ на вопрос о том, какого рожна она так нахально вела себя при первой встрече с ВД.
2. По этому поводу говорили уже выше.

ЦитироватьКак бывший преподаватель действующему: если б ты только знал, до чего меня (и не только меня) в своё время достали идиотским принципом: "Нет плохих студентов, есть плохие преподаватели". 
Это утверждение неверно, но у нормального препада хоть бы один студент из группы чему-то научится. В случае с Кадс особых подвижек хоть бы с одним человеком не видно.

ЦитироватьНапример, из видения Мин, а её видения всегда сбываются. 
ДЛя нас - да. Но для нее? Она вообще знает об этом видении Мин?

ЦитироватьДа, разумеется. 
Амбициозная женщина учит мужчин как НЕ быть амбициозными...  :D

ЦитироватьВообще-то, да. А желание стать Аша'маном ещё более амбициозным.
Каким образом? Чем же?

Цитировать
Амбициозность - не ругательство, а вполне достойное, положительное качество, до тех пор, пока она не чрезмерна или не переходит, скажем, в гордыню.
Ну так получается Кадс должна учить Ранда и АМ быть НЕ достойными, уничтожить их ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ качество? =)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: warmage от 11 октября 2010, 22:36Чрезмерность слишком субъективный фактор.
Да, конечно. А куда денешься, не всё поддаётся объективной оценке. Можно, конечно, сформулировать так: амбициозность чрезмерна, если её уровень явно больше уровня способностей. Но "явно больше" тоже вещь субъективная...
Цитата: warmage от 11 октября 2010, 22:36Чёткий наезд на Мин. Изменение к своему же договору к которому добавлен пункт к ней относящийся крайне слабо. Куда уж больше реагировать? При самом же нападении на её слова внимания бы было 0. Кстати Как при наличии рядом Логайна и Кадсуане к Ранду смог тогда подобраться полуживой Безглазый на расстояние удара?
Где Днепр, а где дача? Это-то какое отношение имеет к ругани?
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

warmage

#5210
Цитата: Noal Charin от 12 октября 2010, 00:17Можно, конечно, сформулировать так: амбициозность чрезмерна, если её уровень явно больше уровня способностей.
Уровень способностей Дарлина по отношению к Ранду слаб. Тем не менее становится королём при нём. И десятки случаев когда люди действуя за пределами способностей(гордыня по вашему) получают помощь от судьбы или других людей или от эффекта неожиданности достигают того чего без гордыни не достичь никогда. Собственно вся борьбя против Отрёкшихся по вашему определению до определённого уровня опыта - Гордыня!
Цитата: Noal Charin от 12 октября 2010, 00:17Где Днепр, а где дача? Это-то какое отношение имеет к ругани?
Обычное, она сделала куда больше чем возмущалась на руганьь. Зачем же возвращаться к этапу наглости который уже преодолён.

R_NEW

Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 22:21Например, из видения Мин, а её видения всегда сбываются.
Я имею даже более серьёзный аргумент, чем господин Рубанок. :D
Цитата: РД, даже не БС, кто-то(не будем показывать пальцем) говорил что слова БС недостаточно весомы......One person asked something to the effect of 'How valid are the viewings and prophecies, given that the pattern has been loosened?' There was also a comment by the person about how the viewings and prophecies are readings of the pattern.

Jordan responded (not word for word): The viewings and prophecies that occured before the loosening of the pattern are very valid. But those that occured at, or after, the loosening have a higher chance of not coming true.
Честь переводить предоставляю Вам, мои переводом последний раз Вы были недовольны. :)
Так что у БС развязаны руки.

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 11 октября 2010, 23:56А по возрасту пожалуй только Вандене была близка к Кадс.
Рискованно основываться на мнении одной женщины, противоречащему остальным известным  нам мнениям. К тому же, в случае Вандене вполне могут быть личные мотивы: она обучалась в ББ примерно в одно время с Кадсуане, так что вполне могла иметь место зависть к конкурентке. А может Кадсуане ей где-то дорогу перешла или ещё что-то. Я не берусь утверждать, что дело именно в этом, но такой мотив вполне возможен. Впрочем, Вандене имеет право на собственное мнение. Да и странно было бы, если бы Кадсуане признавали абсолютно все.
Что же до старшего поколения, то, понятно, что они спокойнее относятся к легендам, но та же Верин (а ей 150-200 лет) к Кадсуане относится весьма серьёзно.
Цитата: Rubanok от 11 октября 2010, 23:56Считает, что подставить ИМЕННО ЕЁ! Не АС как таковых или кого еще, а именно её.
Так она, как бэ, и представляет всех АС.
Цитата: Rubanok от 11 октября 2010, 23:56А у кого еще надо было красть Узы? Ведь они были у неё!  Странно было бы если бы их крали у кого-то другого, а не у неё
Об этом написано: у Шончан.
Цитата: Rubanok от 11 октября 2010, 23:561. Например, когда она беседует ЕМНИП с Мераной и некоторыми другими из салидарской девятки, еще в КМ не стесняясь в выражениях. Она называет Санчей девочкой, обзывает Беру дурехой, говорит, что они докатились до такого дерьма
Так где мат-то, типа "кровь и проклятый пепел"?
Цитата: Rubanok от 11 октября 2010, 23:56В случае с Кадс особых подвижек хоть бы с одним человеком не видно.
Её главный и основной ученик - Ранд. Результат усилий - в 50-ой главе.
Цитата: Rubanok от 11 октября 2010, 23:56ДЛя нас - да. Но для нее? Она вообще знает об этом видении Мин?
Ну, о видении Мин Кадсуане со временем узнаёт. Учить и воспитывать Ранда она берётся не на основании видения Мин, а потому, что считает, что ей есть чему научить Ранда, и она в состояний это сделать. Я считаю, что она права в своём мнении, Ты считаешь, что нет. ИМХО на ИМХО.
Цитата: Rubanok от 11 октября 2010, 23:56Каким образом? Чем же?
"Амбициозный человек всегда стремится к чему-то большему, чем есть на данный момент. Амбициозность – очень важное качество для достижения каких-либо успехов." (с)
Цитата: Rubanok от 11 октября 2010, 23:56Амбициозная женщина учит мужчин как НЕ быть амбициозными...
Не так. Амбициозная женщина поддерживает амбициозность в мужчинах, но учит их тому, чтобы амбициозность не перешла в гордыню.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: R_NEW от 12 октября 2010, 01:36кто-то(не будем показывать пальцем) говорил что слова БС недостаточно весомы...
И кто же, интересно, это был?
Цитата: R_NEW от 12 октября 2010, 01:36Так что у БС развязаны руки.
Само по себе это утверждение весьма спорно, тем более с учётом слов самого БС: "Сам сюжет, по большей части, принадлежит Джордану, но описан моими словами."
А что до видения Мин, то оно было до того, как Узор начал распускаться.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

R_NEW

Цитата: Noal Charin от 12 октября 2010, 02:31А что до видения Мин, то оно было до того, как Узор начал распускаться.
А я то думал, с начала цикла начал. Помните, когда первый "пузырёк" зла образовался?

Rubanok

#5215
Цитата: Noal Charin от 12 октября 2010, 01:22
  Рискованно основываться на мнении одной женщины, противоречащему остальным известным  нам мнениям. К тому же, в случае Вандене вполне могут быть личные мотивы: она обучалась в ББ примерно в одно время с Кадсуане, так что вполне могла иметь место зависть к конкурентке. А может Кадсуане ей где-то дорогу перешла или ещё что-то. Я не берусь утверждать, что дело именно в этом, но такой мотив вполне возможен. Впрочем, Вандене имеет право на собственное мнение. Да и странно было бы, если бы Кадсуане признавали абсолютно все.
Что же до старшего поколения, то, понятно, что они спокойнее относятся к легендам, но та же Верин (а ей 150-200 лет) к Кадсуане относится весьма серьёзно.    
Мнение самой Кадс во многом противоречит остальным известным мнениям. Только я не заметил, чтобы вы говорили о том, что рискованно основываться на ее мнении. Двойные стандарты? Пока ваша "зависть к конкурентке" ничем не подтверждена, то это не более чем бла-бла-бла. Чему завидовать-то? Тому, что считавшаяся мертвой Кадс безвылазно сидела в Гэалдане выращивая розы? Тому что она профукала Престол Амерлин? Что касается Верин, то мы она относится серьезно ко всем и уже писали выше о том, что легендарный статус Кадс не стал бы помехой для Матвин, чтобы эту самую легенду устранить подсыпав ей йаду =)
Цитировать
Так она, как бэ, и представляет всех АС.  
Лол! Всех АС представляет Престол Амерлин. Кадс не является даже назначенным руководителем посольства к Ранду. Она просто приперлась и качает права. Никто никаких полномочий ей не давал и официально (не официально тоже) ничего не поручал.

ЦитироватьОб этом написано: у Шончан.  
:-\ У Шончан есть еще Узы? Откуда Отрекшимся или ВПТ знать о таковых, если они имеются? Зато благодаря ЧА и самой Семи прекрасно известно о том, что Узы есть в том самом доме, где сейчас находится Дракон. Зачем ходить и искать Узы за тридевять земель, если можно сделать всё быстро, без шуму и пыли?

ЦитироватьТак где мат-то, типа "кровь и проклятый пепел"?  
Это более сильное ругательство, чем откровенные "дерьмо" и "дуреха"? Не знал =)

ЦитироватьЕё главный и основной ученик - Ранд. Результат усилий - в 50-ой главе.  
Ошибаешься. Результат ее усилий в 47 главе.

Цитировать
Ну, о видении Мин Кадсуане со временем узнаёт. Учить и воспитывать Ранда она берётся не на основании видения Мин, а потому, что считает, что ей есть чему научить Ранда, и она в состояний это сделать.
Т.е. мы просто имеем зашкаливающее ЧСВ, которое и определяет поступки Кадс =)

Цитировать
"Амбициозный человек всегда стремится к чему-то большему, чем есть на данный момент. Амбициозность – очень важное качество для достижения каких-либо успехов." (с) Не так. Амбициозная женщина поддерживает амбициозность в мужчинах, но учит их тому, чтобы амбициозность не перешла в гордыню.
Ой ли? Ну допустим. Приведи пример, когда она учила Ранда или кого-то еще чему-то подобному. Пока нет неоднозначного примера говорить на эту тему просто бессмысленно.

P.S. Я пожалуй вновь оставлю эту тему, потому как показала практика спорить с ярым кадсуанефилом во многом бесполезно, т.к. даже указывая на очевидные вещи, ему невозможно что-то доказать. Что поделать - ИМХОту имеет. Его право. Только зачем тогда тратить время?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

pozitive

Кстати,она до сих пор думает что Ранд связал узами Мин,а не наоборот?Как то этот момент замылился.Правда этот вывод я сделал из перевода АКТа,сайтовский же звучит по-другому
-Мне известно, что он связан с тобой узами, и ты знаешь, что я знаю. Он боится?» У АКТа написано-он связал тебя узами...
ps Ага доказывать бесполезно.Даже если Кадсуане со слезами на глазах надрывным голосом простонет Ранду-виноватая я ибо согр..тьфу черт:),прости меня плз.Пойдет заявление -мол мы ничего не понимаем,просто это очередной гениальный план нашей несравненной :angel:Кадсуане(xnj, jyf cujhtkf yfrjytw) :2funny:.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Родривар Тихера


Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 12:44
ЦитироватьЦитата: Родривар Тихера от 11 Октября 2010, 01:08:18
теории сумасшедшего Ранда (ведь даже диагноз ему поставили!)
Диагноз Ранду поставил не я, а БС: "Ранд - параноик" - это его слова.
Ноэл, простите, вы уверены, что Сандерсон поставил Ранду медицинский диагноз? По моему, он просто охарактеризовал его текущее моральное состояние - кстати, достигнутое не без активного участия тех людей, что находились рядом с ним. В т.ч. и Кадсуане.
Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 12:44Морейн Ранда вообще не воспитывала, и не думала об этом. Учила - да, и временами очень интенсивно, пыталась руководить - да, но не воспитывала.
Слава Создателю, что хоть одна умная АС Ранду попалась. И, к счастью, еще в самом начале его пути.
Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 12:44Обуянный гордыней Ранд - разве это не угроза миру? И это мы хорошо видели в ГБ. Аша'маны, конечно, рангом пониже будут, но и тут опасность есть.
Сравнение "обуянного гордыней Ранда" в качестве угрозы миру, по сравнению с Темным как то не катит. Кстати, конкретные примеры этой "гордыни" приведите - только не самоуничижительные ПоВы Ранда, в которых он себя в ней обвиняет, когда на него желание покаяться за несуществующиег грехи нападало, пожалуйста. Приводимый вами ранее пример "Ранд и кайриэнские мятежники", по моему, на это не тянет, т.к. в аналогичном случае "Ранд и Итуралде" вы вроде как посчитали, что Ранд там молодец (П.С. вот, а заканчиваете каждое утверждение тем, что мы с вами никогда во мнении не сойдемся - а я по случаю Ранд-Итуралде был с вами абсолютно солидарен :D).
Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 12:44Какими, конкретно, буквами это написано?
Русскими, в книгах РД - как астовского переводу, так и наших с вами камрадов по форуму и сайту. Шрифты, правда, везде разные, тут, конкретно, какой правильнее в использовании, утверждать не буду.
Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 12:44Ради этой тактической цели они заключают водный обет и честно работают для достижения этой цели. У них нет никаких причин "кидать" друг друга.
Причин пока нет, но в будущем Кадсуане не исключила, что ей водный обет придется нарушить (конечно же, с полной моральной уверенностью в необжодимости этого с ЕЕ стороны). Вам даже ее мысли два раза в тексте цитат выделили - я и Эоэлла. Но, предательство, совершенное в мыслях, оно ведь все равно именно предательством и остается.
Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 12:44Нет проблем.
ЦитироватьЦитата: СЗ, глава 34
– Ты, глупая девчонка, и так уже дел натворила, – голос Кадсуане мог заморозить кого угодно. – Я же говорила тебе о сторожевых псах Фар Мэддинга. Ха! Советницы в панике – ведь ты направляла Силу там, где никто не может направлять. Если Стража их сцапает, то из-за тебя.
– Я думала... Это же саидар... – слабым голосом промолвила Найнив. – Да и было всего чуть-чуть, и недолго. Я... Я думала, они не заметят.
Кадсуане прямым текстом говорит, что предупреждала, и Найнив этого не отрицает, только пытается оправдаться лепеча, мол, да я немножко, я думала, они не заметят.
Я уже писал раньше, что сперва нужно прочитать то, что написано буквами, а уж потом искать  что то между строк.
Так вот, то, что говорит Найнив Кадсуане - это наезд постфактум - я, собственно, и просил привести пример из "Сердца Зимы", где бы нам о возможности Хранителя определить направляющего в "защитной зоне" прямо говорили.
Вот есть у нас лекция Кумиры для Шалон, и наглядная демонстрация "триангуляционных" возможностей артефакта - но из этого АБСОЛЮТНО НЕ СЛЕДУЕТ, что эта триангуляция сработает и в том случае, если бы направляли в самом городе - а кто то из ашаманов, по просьбе Кадсуане, использовал силу за Барьером! Вот сказала бы Кумира, что, типа, непонятно за чем, но Хранитель может чувствовать ЕС и в пределах Фар Мэддинга - вот тогда звоночек бы и зазвенел, при первом упоминании об артефактах-Колодцах (типа, как он звенит, когда в лагере мятежников у Кайриэна обнаруживается Фейн) - но ведь этого нет, не упоминает об этом никто до разноса Кадсуане Найнив. Или вот, когда Найнив узнала, что одна из ее цацок - Колодец. С нею ведь были Аливия и Мин - ну пусть сама Найнив на якобы сказанное Кадсуане предостережение наплевала, но почему они то тогда об этом не напомнили? - но ведь нет же там про это ни слова. Плюс еще одно соображение: Найнив, к тому, что касается ченнелирования ЕС, относится ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО - т.е. она могла проигнорировать ворчание и попытки Кадсуане ее "построить", но то, что она проигнорировала что то связанное с саидар я не верю! Я, скорее, поверю, что Кадсуане о деталях, по своей привычке, умолчала, рассчитывая ткнуть Найнив носом в дерьмо, когда ей придется побегать от стражи (а в том, что она этого ОЖИДАЛА, можно не сомневаться по скорости ее реакции на сообщение Мин) - но на то, что Найнив, при этом, будет помогать Ранду что то делать Сестра Создателя явно не расчитывала.
И насчет:
Цитироватьи Найнив этого не отрицает, только пытается оправдаться лепеча, мол, да я немножко, я думала, они не заметят.
- видно, что Найнив именно НЕ ЗНАЛА. Только, придавленная пленением Лана и Ранда, ничего не могла возразить. В отличии от, скажем, Тэма - в аналогичной ситуации -
ГБ глава 48, сцена "уразбитого корыта"
Цитировать– Это не имеет значения, – промолвила Кадсуане. – Осознаёшь ли ты, дитя, что последняя возможность спасти твоего сына, скорее всего, безвозвратно упущена?
– Если бы ты заранее позаботилась объяснить, как он к тебе относится,– ответил Тэм, – я бы попробовал другой подход. Да испепели меня Свет! Вот оно, наказание, за то, что я следовал указкам Айз Седай.
Но там опытный, битый жизнью Тэм ставит Сестру Создателя на место. А здесь Найнив абсолютно не до этого - и она готова не то что бы оправдываться, а даже ноги Кадсуане целовать, лишь бы Лана и Ранда из каталажки вытащить.
Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 12:44
ЦитироватьЦитата: Родривар Тихера от 11 Октября 2010, 01:08:18
Как выяснилось - не было у нее из ЭТОЙ позиции возможности влиять на него.
Если Вы не хотите видеть очевидного, то чем я могу помочь?
Увы, вижу только вашу ИМХОту - вашего "очевидного" в написанном буквами РД и БС, что бы соответствовало "кадсуанефильской" позиции, я не вижу.
Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 12:44
ЦитироватьЦитата: Родривар Тихера от 11 Октября 2010, 01:08:18
И в ее команде, между "младшими" членами, нет никакого равноправия - Дайгиан всегда на уровне "подай, принеси, налей чаю" не только для самой Кадсуане (ну фиг с ней, она все таки старшая, ей можно), но и на уровне тех же Мерисы и прочих.
Пока это только Ваши впечатления. А цитату, их доказывающую, можно получить?
Ноэл, а сколько их надо, этих цитат? Т.к. всегда, когда мы видим Дайгиан в компании других АС, то она или разливает чай, или молчит в тряпочку - если ее, конечно, Кадсуане говорить не просит. Исключение - последний разговор с Найнив.

Родривар Тихера

Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 22:21А зачем делать лишнюю работу? То, что Кадсуане очень умна, ни у кого, кроме самых оголтелых кадсуанефобов (и, может быть, Вандене), и так сомнений не вызывает.
"Грядущая Буря" в уме Кадсуане заставила сильно сомневаться, а вот мнение Вандене наоборот, получило сильную поддержку фактами. И уже трудно понять, сколько в репутации Кадсуане от ума, а сколько - от нахрапа и самомнения.
Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 22:21Вообще-то, да. А желание стать Аша'маном ещё более амбициозным.
А если у человека Искра, тогда как? Тоже амбиции, или уже "свобода как осознанная необходимость"(С) И не перебежали ли самые амбициозные (вроде Гедвина или Рочайда) к Темному, эти амбиции удовлетворять. Может это их Кадсуане от гордыни надо было полечить, чтоб к Свету вернуть - т. сказать, не за тех взялась, "ошибка в объекте" вышла ;)
Цитата: Noal Charin от 12 октября 2010, 00:17Да, конечно. А куда денешься, не всё поддаётся объективной оценке. Можно, конечно, сформулировать так: амбициозность чрезмерна, если её уровень явно больше уровня способностей. Но "явно больше" тоже вещь субъективная...
Интересно, какие амбиции могут быть у человека, который есть вроде как Аватара Создателя и Избранный, чтоб спасти мир? И который, при этом, твердо знает, что УМРЕТ, выполняя свою миссию. Хотя жить ему и очень хочется.
Цитата: Noal Charin от 12 октября 2010, 02:31А что до видения Мин, то оно было до того, как Узор начал распускаться.
Отнють: когда видение у Мин было, уже был воплощен Шайдар Харан - Аватара Темного, его "рука" в этом мире. Т.е. Узор уже достаточно сильно покосило. Плюс, Мин твердо может сказать о результатах своих видений только тогда, когда ПОНИМАЕТ их значение. В этом случае ей было абсолютно не ясно - а чему же именно и как должна была научить Ранда и ашаманов Кадсуане. Вот и учила она только его "чему нибудь и как нибудь"(С) - результатик этой учебы, правда, какой то кривенький получился. С изгнанием наставницы, в придачу. Наверное, все же не совсем тому, что нужно, учила то.

Эоэлла

#5219
Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 20:16Эоэлла, Вы же умная женщина, зачем прикидываетесь? Я ведь всё равно не поверю, что Вы не понимаете о чём речь. Для этого невероятного случая объясняю ещё раз, медленно
Видимо, Вы меня переоценили. На тот невероятный случай, если я переоценила Вас, поясняю еще раз:
Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 20:16где сказано, что Кадсуане размышляет ИМЕННО о водном обете?
Она ВООБЩЕ размышляет. В тексте НЕТ уточнений! О водном обете или о чем другом - результат один: отказ от соблюдения любых соглашений, если они не соответствуют ее Цели, которая выражена теми словами, что мы слышали-читали, но, на практике, может означать разные вещи. Ведь Вы сами писали, что слова "научить плакать и смеяться" не следует понимать буквально, и я здесь с Вами согласна.
Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 20:16Опять прикидываетесь? Делаете вид, будто Вам непонятно, что в случае нарушения договора одной стороной, этот договор уже, фактически, не существует и ни к чему не обязывает другую сторону?
О, нет! Прикидываетесь снова Вы. Ваши слова:
ЦитироватьЕсли другая сторона нарушит договор, то Кадсуане будет считать себя свободной от обязательств, но первой она на нарушение договора не пойдёт.
Вывод: Нарушить свои обязательства может "другая сторона" в соглашении, но никак не Кадсуане. А почему так? Один Свет знает. Мыслит-то она иначе. У нее-то есть Цель. И она явно важнее обязательств.
Цитата: Noal Charin от 11 октября 2010, 20:16Заблуждение (или предвзятость?). Кадсуане прекрасно умеет быть вежливой (с Сорилеей, например), просто не всегда считает это нужным.
Апплодисменты... Апплодисменты... Верно, она просто очень редко считает это нужным. Я даже вот так, навскидку, и не вспомню... Хммм... Где-то что-то было, это верно... Ведь Вы же не только о тех, чьи способности ей нужны, но кого можно уничтожить неосторожным словом, как, например, Самитзу, Дайгиан?..
Борец с порчей на саидин