План Кадсуане Айз Седай

[Эоэлла]

"Она хочет, чтобы я участвовал в Последней Битве." Сам Ранд хочет того же. "Ты хочешь, чтобы я жил"

Нет здесь никакого авторского недочета, как и отсутствия логики. Ранд считает свои долгом участвовать в Последней Битве, но и жить он тоже хочет/хотел. Недаром его вопрос к Элфин звучал: "Как мне победить в Последней Битве и остаться в живых?" Он также знает, что должен будет умереть, в любом случае, что бы за этим не последовало: исполнение его прежних надежд "выжить после смерти" или просто кровь на скалах ШГ, которая "освободит людей от Тени".
На момент приведенного диалога он скорее стремится к смерти, чем к жизни, но не может не отметить и не оценить разницу между установками человека, который желает поспособствовать исполнению им, Драконом, упомянутого долга, и тем, который еще и переживает за него самого, за Ранда.

[SuanSanchey]

не может не отметить и не оценить разницу

Отметил, оценил.
А почему вывод о доверии возник такой, а не другой?
Кадсуане не связана мыслями о моих личных проблемах, следовательно, ей можно доверять, аки "деловому партнёру". А лясы на роздыхе точить с земелей. Почему не так?

[Iehbr]

А почему вывод о доверии возник такой, а не другой?

Я думаю, такой вывод был сделан из-за того, что дорогу к ТГ Ранд и Кадсуане видели по-разному. И шли порой к одной цели, но наперекор друг другу. Найнив же поддерживала Ранда не потому что он ВД на пути к Последней битве, нет, просто он - Ранд ал'Тор из Эмондова Луга, и она поможет ему в любой ситуации. И, к тому же, я считаю, что это были слова не того идеально-логического механизма, которым он пытался стать, а той, человечной его части, которая еще напоминала о себе тогда.

[Эоэлла]

А почему вывод о доверии возник такой, а не другой?

Прошу прощения, SuanSanchey, если отвечаю не на то - отчего-то мне всегда тяжело проследить цепочку Ваших рассуждений, видимо, Ваше восприятие слишком отличается от моего.
Он ей и доверял, настолько, насколько был способен доверять на то время вообще, тем более, АС, - он терпел ее рядом с собой, терпел ее выходки и ее правила, которые она добавляла, приписывая авторство ему. И все это время прекрасно понимал, чтоо на ждет от него исполнения долга вД, как и весь прочий мир.
Опять же: указанный момент идет после ее изгнания, когда Ранд "оквейндиярился", а, проще говоря, капитально подвинулся и замкнулся в своей боли. Если бы он на самом деле стал совершенно бесчувственным, плевать ему было бы и на Найнив с ее переживаниями. Но, ИМХО, ее поведение, ее присутствие было чем-то вроде напоминания человеку, сознающему, что он заслуженно проклят (его восприятие), погруженного во тьму, о том, что кто-то, если не он, по-прежнему может любить и верить, кого-то все еще и, несмотря ни на что, заботит он сам, просто человек по имени Ранд, его жизнь и его  благо, хотя он сам уже воспринимает его незаслуженным и совершенно недоступным, - но это как наблюдение запретной красоты, к которой ты уже не считаешь возможным быть допущенным. Логическое продолжение того же: "За то, что ты беспокоишься, когда я уже не могу..."
Все прочее - долг, долг и долг, которого оказалось "недостаточно". В т.ч. Аливия и Кадсуане. Но из этих двоих только Кадсуане постоянно испытывала его терпение, а, в конце-концов, поставила свою потенциальную полезность под сильное сомнение. Т.сказать, предоставила обоснованный повод сорваться за все, что было раньше.
В общем, это то же, что я сказала чуть ранее, только сейчас более развернуто.

[aka_Colt]

1. По заданному вопросу: в цитате не сказано, КАКУЮ ИМЕННО мишень Кадсуане будет стремиться поразить любой ценой. Нет оснований думать, что речь идёт о цели "водного обета" - эта цель у Кадсуане и Сорилеи ОБЩАЯ.

Это Ваша трактовка PoV-а Кадсуане. Имеет право на существование, равно, как и обратная. Я, например, вижу недвусмысленное высказывание Кадсуане о том, что свою мишень она готова поразить любой ценой. Без экивоков

2. Что значит "любой ценой"? На мой взгляд, когда человек (любой, включая Кадсуане) говорит, что он готов заплатить "любую цену" не нужно понимать это буквально. На самом деле, подразумевается "любую ПРИЕМЛЕМУЮ цену".

Опять же, это только Ваша трактовка. Я в данной фразе вижу именно буквальность того, что Кадсуане думает. Вам удобно видеть приемлемость - Ваше право. Только за истину его не выдавайте, пожалуйста.

[Шарин Налхара]

Все прочее - долг, долг и долг, которого оказалось "недостаточно".

Как я понимаю, для Ранда в том состоянии, в котором он был на момент главы 33, Аливия - это, как было в некоторых фильмах, пистолет с одной пулей, чтобы застрелиться, когда придет время; Найнив - фотография семьи и дома, который он давно покинул, которую зачерствевший герой периодически достает из внутреннего кармана, вздыхает и кладет обратно.

[Сэм]

Всёж-таки ожидаю,что мне хто-нибудь ответит на такой вопрос-какая может быть готовность к насильственной смерти у человека,владевшего на протяжении 200 лет паралич-сетью,самым высоким уровнем Силы и кучей прочих примочек? Неудивительно,что при таких делищщщах Кадсуане так испугалась угрозы Ранда повоздействовать на неё Узором-раньше опасности-то не было,непривыкла она к ней.

[Noal Charin]

Круг  действия требования вежливости предельно ясно очерчен – я (Кадсуане начинает с себя любимой), мои друзья и гости -  соответственно с другими все же можно

С чего-то же надо начинать, невозможно сразу поставить условие  быть вежливым со всеми - невыполнимо. Поэтому Кадсуане начинает с себя, и причин этому я вижу две: а) Вежливости  по отношению к себе Кадсуане гораздо легче добиваться; б) это выглядит вполне естественно в глазах Ранда: с чего это вдруг Кадсуане заботиться о других? Это её личный пунктик, каприз. Всё нормально. И истинная цель Кадсуане остаётся замаскированной. Иначе нельзя: легко представить как взорвётся Ранд, если Кадсуане скажет ему прямо: "мальчик, ты должен научиться контролировать свой гнев".
Когда Кадсуане решает, что добилась успеха в отношении себя, круг лиц, с которыми Ранд должен быть "вежлив" расширяется. Да, поторопилась, Ранд чуть не сорвался.
Теперь о вежливости. Я ведь уже писал, что, на самом деле, Кадсуане вовсе не вежливости требует. Она не требует "внимательность, внешнее проявление доброжелательности ко всем" и т.п., отнюдь, требование, по сути, только одно: "сдерживать свой нрав".

И если вы  предлагаете не все слова Кадсуане принимать буквально, а метафорично, то почему именно  эти слова о вежливости мы  должны буквально понимать как первый урок по управлению гневом?

Мне всегда казалось, что это вполне понятно. Надеюсь, это понятно и Вам.

Собственно и ранее она рассуждала  о возможности нарушать что-либо

Кадсуане многое может нарушить, но только не свои принципы, а они у неё есть. Один из них - "договора должны соблюдаться".

В то, что ею двигала только любовь к мальчику и забота о нем – верится  все же с трудом

И не надо в это верить - этого не было. Кадсуане начинала работать с Рандом, не испытывая к нему никаких личных чувств, только деловой подход: Ранд - ключевое звено к победе над Тёмным, значит его надо сделать достаточно сильным, чтобы он смог эту победу одержать. А дальше работает "формула любви" (хочет того Кадсуане или нет): чем больше она вкладывает в Ранда душевных сил, тем больше к нему привязывается.

(из рекомендаций психолога родителям)...Ни в коем случае не обзывайте ребенка глупым, тупым – он будет так же вести себя с другими детьми.

Золотые слова! Давно ждал, что кто-то их скажет. И дело даже не столько в том, что ребёнок будет так же вести себя с другими детьми. Главная беда в том, что ребёнок действительно, в конце концов, станет считать себя глупым - это удар по самооценке, развитие в ребёнке комплекса неполноценности.
Те же психологи рекомендуют, когда надо указать ребёнку на его ошибки, использовать выражения типа "в данном случае ты поступил глупо", "ты повёл себя, как глупец". Надеюсь, различие понятно.
А теперь присмотритесь к Кадсуане. Она в мыслях может называть Ранда как угодно, но, когда она ему что-то говорит, то использует именно выражения рекомендованные психологами:

– Не бойся, что я забуду сказать тебе, когда ты будешь вести себя как глупец, мальчик мой.

Чем сильнее будет агрессия с вашей стороны, тем больше враждебности зародится в душе ребенка.

Где вы увидели агрессивное поведение Кадсуане? Как раз, агрессию по отношению к ней проявляет Ранд (прямые угрозы, демонстрация Силы с той же целью и т.п.). Кадсуане же демонстративно хладнокровна и даже на его агрессивные выпады не отвечает агрессией.

[Noal Charin]

Вот так Ранд оценил отношение к нему Кадсуане.

Полагаю, что Ранд ошибается (тем более, что это сказано в "квендийяровый" период, когда он Кадсуане ненавидит и считает, что весь почти мир против него). Так же, как он ошибался в отношении к нему Илейн, так же, как он ошибается в отношении к нему Эгвейн.

[Noal Charin]

Если бы он на самом деле стал совершенно бесчувственным, плевать ему было бы и на Найнив с ее переживаниями.

В этом случае спасти Ранда уже бы не удалось, но дело к этому шло. Ранд преодолел свою проблему на последних остатках человечности.

[Noal Charin]

Только за истину его не выдавайте, пожалуйста.

???Так я же специально подчеркнул: на мой взгляд.
В рамках обсуждаемого вопроса я категорически настаиваю только на одном: у РД НЕ НАПИСАНО прямо и недвусмысленно, что Кадсуане собирается нарушить водный обет, не писал РД таких букв.

[Родривар Тихера]

Следует заметить, что и ХМ прямым текстом заявляют - нас не интересуют пророчества мокроземельцев и ПБ, только выживание Айил.

Дело в том, что на этой "стрелке" Кадсуане и Сорилея согласовали позиции, и решили действовать сообща, не смотря на имеющиеся "расхождения по тактике". Как назвать намерение действовать сепаратно, пусть и в случае гипотетической необходимости, одной из "высоких договаривающихся сторон", когда другая сторона совершенно не давала ей к этому никакого повода? Собственно, на этом их договоре какбэ еще чернила не успели высохнуть - а уже  у Кадсуане появились мыслишки это дело обойти.

[Noal Charin]

Всёж-таки ожидаю,что мне хто-нибудь    ответит на такой вопрос-какая может быть готовность к насильственной смерти у человека,владевшего на протяжении 200 лет паралич-сетью,самым высоким уровнем Силы и кучей прочих примочек?

Ну не дура же она. И прекрасно понимает, что абсолютной защиты не существует. Наверняка она знает о слабом месте паралич-сети. Медальон же не спас Мэта от молний Равина.
Нет защиты от стрелы в затылок из засады при столкновении с армиями Логейна и Таима. По-видимому, нет защиты от ПО. Нет защиты, если что-то рванёт при очистке источника. Нет защиты от разъярённых Айил и прочих, если они вдруг решат сгоряча, что Кадсуане виновата в ранении Ранда. Нет защиты от ай'дама. И т.д.

[Сэм]

Ну не дура же она. И прекрасно понимает, что абсолютной защиты не существует. Наверняка она знает о слабом месте паралич-сети. Медальон же не спас Мэта от молний Равина.
Нет защиты от стрелы в затылок из засады при столкновении с армиями Логейна и Таима.

Всё это слабовато. О слабом месте паралич-сети она наверняка не знает-нужно физику учить,или познать на собственном опыте,а создать такую феньку,как равиновские молнии в КВ до недавнего времени было просто некому.Это нужно же додуматься о создании разности потенциалов Силой,а не создании банальной молнии из Духа,Воздуха и Огня.
Таких личностей как Логайн и Таим не было до последнего времени,да и то-между Кадсуане и войсками их была чертова уйма войск,союзных Башне. Скажите,Джолин смирилась со смертью? А ведь за последнее время ей пришлось поучаствовать не в меньшем количестве переделок,чем Кадсуане за столетия. Вообще,всё,что вы перечислили,случилось в последнее время,за это время человек не может смирится с смертью. А за прошедшее время ей случалось "общаться" разве что с одиночками-Лжедраконами (неумехами). А прошедшего времени было слишком много,чтобы человек поверил во что угодно и разуверить его достаточно сложно.Но Ранд использовал непривычную угрозу,от которой нет спасения,да и был очень убедителен.

[danilamaster]

– Не бойся, что я забуду сказать тебе, когда ты будешь вести себя как глупец, мальчик мой.

Заметьте - не если.
Подтекст: "ты периодически ведешь себя как глупец, что совершенно очевидно любому разумному человеку - ну, вроде меня"
Или "Я умнее: когда я говорю - слушай меня." Дрессура... Да, с ребенком может пройти. Ранд же будет только раздражен.