План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Какие именно приказы часто дают советницам. Если я правильно помню связки Моргейз - Элайда, Туон - говорящая, Колавир - Айз Седай. Лидер Аридола - Мордет. Морейн - Том. Больше примеров советников не нашёл. Кому из них и что приказывали???!!!

Верный пример только один: Моргейз - Элайда. Не сказано, что Мордет был официальным советником Балвена Майела, статус Говорящей несколько иной, у Калавир не было официальных советниц АС. Есть ещё пример (показанный более детально): Берелейн - Анноура.
Независимо от степени влияния советницы на короля/королеву последнее слово всегда за королём - таков статус советницы по определению. Элайда выполняет приказы Моргейз, Анноура - приказы Берелейн. То, что Кадсуане сумела добиться усиления своего статуса по сравнению с обычным статусом советницы, этот принцип не меняет - последнее слово всегда за Рандом.

[Noal Charin]

Есть все основания что он находился в зоне влияния Грендаль. Что он бывал у Неё. Что принуждение - её любимый конек, особенно в отношении ключевых фигур. Вся эта информация была у Ранда. И с этими данными Ранд считает что Итуралде Чист?

- Если Грендаль и вправду завладела Алсаламом, то не будет никакого толку в том, чтобы получить его назад. Ее Принуждение настолько сильное, что у него едва сохранится разум младенца. Она не отличается утонченностью и никогда не отличалась.

Оценка действий Итуралде:

Ты говорил об Итуралде - он сдерживает Шончан с совсем скудными запасами и небольшой группой людей. Стоит ли бросать вызов настолько изобретательному человеку?

Человек под Принуждением Грендаль так действовать не может. У Ранда нет причин подозревать, что Итуралде под Принуждением.

[warmage]

Независимо от степени влияния советницы на короля/королеву последнее слово всегда за королём - таков статус советницы по определению.

Кадсуане хочется чтобы решающее слово было за ней?

Элайда выполняет приказы Моргейз, Анноура - приказы Берелейн.

Какие приказы? Не трогать Ранда для Элайды - хорош приказ, тем более это изначально вне полномочий советницы. Берелейн - Анноура - и какие такие приказы там были что Кадсуане воротит от возможности что ей могут приказать?
  Приказывают Исполнителям. Советники же никогда ими не являлись.

[warmage]

      Оценка действий Итуралде:   Человек под Принуждением Грендаль так действовать не может. У Ранда нет причин подозревать, что Итуралде под Принуждением.

Тот кого разоблачила Найнив обладал разумом младенца?

[Удафф]

Ну, тупил он знатно.

[warmage]

Человек под Принуждением Грендаль так действовать не может. У Ранда нет причин подозревать, что Итуралде под Принуждением.

Спойлер

Это хоть как-то меняет тот факт что Итуралде в самом деле под принуждением? А уж кого, не поверишь, Грендаль!

[свернуть]

[Noal Charin]

Кадсуане хочется чтобы решающее слово было за ней?

Разумеется, хочется. Но хотеть - не вредно. Командовать (при отсутствии чёткой иерархии) можно тем, кто слабее характером. Сорилея не слабее - Кадсуане и не пытается ею командовать. Ранд не слабее - и  им Кадсуане не пытается командовать.

какие такие приказы там были что Кадсуане воротит от возможности что ей могут приказать?

Кадсуане воротит от любых ограничений свободы её действий. И, хотя Ранд и обещает, что не поставит её в подчинённое положение:

А если тебе не пришлось бы давать никаких клятв?

, неизбежно остаются ограничения, вытекающие из самой должности советницы.

[Noal Charin]

Спойлер

Это хоть как-то меняет тот факт что Итуралде в самом деле под принуждением? А уж кого, не поверишь, Грендаль!

[свернуть]

Вы бы уж определились, что ли, какой вопрос мы рассматриваем.
Если вопрос: "Должен ли был Ранд учитывать возможность того, что Итуралде под Принуждением?", то я на него уже ответил.
Если вопрос: "Находится ли Итуралде под Принуждением?", то и по этому поводу я высказался вполне недвусмысленно.
  PS. Да и от основной темы мы отошли достаточно далеко, и тень Шарин со сковородкой маячит на горизонте...

[Мингрейв]

неизбежно остаются ограничения, вытекающие из самой должности советницы.

Так как должность не формализуема, то и ограничений нет, то что вы пытаетесь описать есть только внутреннее ограничение человека который считает что он выполняет какую-то роль с каким-то правилами.

Командовать (при отсутствии чёткой иерархии) можно тем, кто слабее характером.

При отсутствии иерархии можно командовать тем кто сильнее тебя характером, если тот соглашается с этим.

[Noal Charin]

Так как должность не формализуема, то и ограничений нет, то что вы пытаетесь описать есть только внутреннее ограничение человека который считает что он выполняет какую-то роль с каким-то правилами.

Во-первых, формализуема и формализована - имеется договор. Во-вторых, а какая разница? Ограничения-то всё равно есть.

При отсутствии иерархии можно командовать тем кто сильнее тебя характером, если тот соглашается с этим.

А это уже выстраивание иерархии.

[Мингрейв]

Во-первых, формализуема и формализована - имеется договор. Во-вторых, а какая разница? Ограничения-то всё равно есть.

Ограничение договор, а не должность советницы, она не хотела заключать договор или быть советницей?

А это уже выстраивание иерархии.

Иерархия описывает отношения не людей, а их должностей.
При отсутствии иерархии кто угодно может как командовать так и подчинятся в зависимости от того как группа приспосабливается к ситуации, если отсуствует в группе желание у кого-либо к авторитаризму, и если присутствует то человек может как стать авторитарным лидером, так и быть выброшен из группы.

[Мингрейв]

Если бы отношения между драконом и его советницей как либо существовали до Кадсуане, то придя на должность советницы Кадсуане бы соглашалась с теми условиями по которым эта должность существовала.
Но так как не существует такой должности и не существует таких отношений, то те обязательства которые в таких отношениях должны взять на себя Дракон и Советница зависят от их договора.
Кадсуанэ используя инсайдерскую информацию (Мин) составила выгодный только для себя договор, вернее посчитала возможным как ей в голову взбредет изменять договор по своему усмотрению.

[warmage]

, неизбежно остаются ограничения, вытекающие из самой должности советницы.

Какие именно ограничения?

[Rubanok]

Кадсуане воротит от любых ограничений свободы её действий.

Интересно как же это ее заставили принять Три Клятвы  :2funny:

И, хотя Ранд и обещает, что не поставит её в подчинённое положение:, неизбежно остаются ограничения, вытекающие из самой должности советницы.

Нельзя всегда получать то, что хочешь. Кадс хотела быть рядом с Рандом? Очевидно да. Если ее не устраивает роль советницы, то пускай бы выбила бы себе должность ну хоть бы Амерлин или Императрицы Шончан, чтобы общаться с человеком, который ей не приятель-друг без ограничений вытекающих из ее положения.

[Noal Charin]

Ограничение договор, а не должность советницы, она не хотела заключать договор или быть советницей?

Вряд ли хоть в каком-то государстве Ранландии имеется штатное расписание, в котором чётко указано, что такое должность "советница", но, по умолчанию, представление о правах и обязанностях, т.е. накладываемых ограничениях имеется. Ограничение - должность советницы, а договор снимает часть ограничений с Кадсуане и вводит дополнительные ограничения для Ранда.

Иерархия описывает отношения не людей, а их должностей.

Цепочка подчинённости у шайнарцев, кто за кем принимает командование (см. ВО) это как? Иерархия или нет?