План Кадсуане Айз Седай

[warmage]

знает ли Ранд о её роли в укрощении Эмарина, и она колеблется: говорить/не говорить Ранду об этом. Вопрос был: почему?

Ответим вопросом на вопрос. Почему ей нужно было чтобы Ранд знал что она перед ним всех Мужчин челенеров довела до слёз.
По поводу конкретного случая есть простой ответ - Фарисейство

Помню, и от своих слов не отказываюсь. Не разорвал - значит, посчитал наказание справедливым.

Вопрос был с том почему Она не разорвала? Он каак раз не мог разорвать в силу слишком большого почитания женщин.

[Noal Charin]

Почему ей нужно было чтобы Ранд знал что она перед ним всех Мужчин челенеров довела до слёз.

Тут-то, как раз, вопрос простой, и Кадсуане сама на него ответила:

– Если хочешь посмотреть, на что способен мужчина, поступи так, как он не ожидает.

А как с ответом на мой вопрос?

Вопрос был с том почему Она не разорвала?

И это просто: договор отвечает целям Кадсуане, она с большим трудом его добилась и держится за него до последней возможности.

Он каак раз не мог разорвать в силу слишком большого почитания женщин.

Угу. Особенно Айз Седай.

[danilamaster]

Она ВСЕГДА держит своё слово

А интересно, ОНА Морейн вздула за побег?...

[Тереза]

Это не оскорбление, а наказание за нарушение договора. На мой взгляд, именно так Ранд это и воспринимает (и считает его справедливым: нарушил - отвечай).

Это вы какой эпизод имеете в виду? Когда Ранд с Логайном на повышенных тонах разговаривал, то вроде никакой договор не нарушался..
и возможно это просто моя неспособность мыслить широко -но если кто-то, вместо того чтобы просто поговорить начнёт отвешивать мне оплеухи, то это будет именно, что оскорбление.

[Noal Charin]

А интересно, ОНА Морейн вздула за побег?...

Кадсуане обещала несколько другое:

Вечером я проверю твою кровать, и если она окажется пуста, я тебя отыщу и ты горько пожалеешь о тех мышах.

И обещание выполнила:

В комнату просунула голову Кадсуане. Морейн совсем позабыла и об ее обещании, и об ее угрозе. Несомненно, Зеленая сестра заметила свечение и ощутила, сколько Силы зачерпнула Морейн. Но, обронив лишь: «Глупая девчонка!», – Айз Седай сразу ушла.

[Noal Charin]

Когда Ранд с Логайном на повышенных тонах разговаривал, то вроде никакой договор не нарушался..

Так и оплеух никаких не было (НС, глава 18)

Это вы какой эпизод имеете в виду?

НС, глава 21, В Твердыне.

но если кто-то, вместо того чтобы просто поговорить начнёт отвешивать мне оплеухи

Удар по заднице получен после двух словесных предупреждений.

[Rubanok]

   Так и оплеух никаких не было (НС, глава 18)   

В договоре о ПО не было ни слова. Тем не менее...

[Тереза]

Удар по заднице получен после двух словесных предупреждений.

остаётся только развести руками - до меня всё ещё не доходит,почему это не может считаться оскорблением, похоже уже и не дойдёт...

[Эоэлла]

Я же сказал - сарказм.

Глава 18 ГБ:
«Титул принадлежит ему по праву рождения», – откликнулась Кадсуане, не поднимая головы от своей вышивки. «Ха! Мелкий лордик с клочком земли в горах, где и места то ровного не отыщешь».

[off-topic]Ноэл, я не знаю, кто Вы, но понимаю так, что Вы преподавали в каком-то университете или около того. Так что у меня идут ассоциации с коллегами моей матери по педучилищу и педуниверситету. Ну, если что не так, уверена, Вы сможете нижесказанное примерить на себя.
"Он и в самом деле защитил докторскую, хотя от него многого не требовали. Ха! Провинциальный профессоришка из занюханного университета, где даже новых компьютеров на всех не могут купить!" (Подгоняла под КВ)
Как Вам такой "сарказм"?[/off-topic]

Даже если Вы считаете это грубостью (я считаю, что это сарказм), то договором это не запрещено (как, впрочим, сарказм не запрещён и Ранду).

В том, что договор честный. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"(с)

Ну, если смотреть с этой позиции, то да - честный. Честный айзседайский договор. В самом деле, он же не говорил, что новых и новых правил вводить нельзя. И что ОНА должна быть вежливой, там тоже не было сказано. Если Вам такое нравится, говорить здесь не о чем: дело вкуса.

Тогда объясните, почему, по-Вашему, Кадсуане так волнует вопрос: знает ли Ранд, что именно она укрощала Эмарина или нет?

Ещё раз: в тексте как раз явно сказано, что Кадсуане очень интересует, знает ли Ранд о её роли в укрощении Эмарина, и она колеблется: говорить/не говорить Ранду об этом. Вопрос был: почему?

Где? В каком тексте?

ПС, глава 23:
– У Алгарина был брат, который мог направлять, – бросил он, поворачиваясь к обтянутому тканью креслу. И, на полуобороте, запнулся. С лающим смехом задел подлокотник кресла, притворяясь, что споткнулся о собственные сапоги. И не схватил саидин – она видела, как он заколебался на грани – иначе украшения в прическе ее бы предупредили. Кореле говорила, что, для того чтобы оправиться от Шадар Логота, ему достачно только спать немного побольше. Свет, ей нужно сохранить мальчика живым, или все будет напрасно!
   – Я знаю, – ответила она. И, так как имелась вероятность, что Алгарин мог рассказать ему все, добавила, – я та, кто захватил Эмарина и доставил его в Тар Валон. – То, что Алгарин благодарен ей за это, кое-кому показалось бы странным, но его младший брат спокойно жил в течение почти десяти лет после того, как она помогла ему смириться с произошедшим. Братья были неразлучны.
   У устроившегося, наконец, в своем кресле мальчика дернулись брови. Он не знал.
   – Алгарин хочет пройти испытание, – сказал он.
   Она встретила его пристальный взгляд твердо и невозмутимо, и придержала язык. Дети Алгарина женаты. Те из них, кто оставался в живых. Возможно, что он готов передать этот клочок земли своим потомкам. В любом случае, станет ли больше-меньше еще одним мужчиной, умеющим направлять – вряд ли это сильно изменит положение вещей. Конечно, если этим мужчиной не будет тот мальчик, что сейчас всматривается в нее.
   Выждав паузу, его подбородок дрогнул в одобрительном кивке. Он ее проверял?

Ноэл, зачем задавать вопрос, на который уже отвечали, в том числе, Вы сами.

Вспомните 23-ю главу ПС - Кадсуане сама признаётся в укрощении Эмарина, лишь бы не рисковать доверием Ранда.

Я ответила

Это просто разумно если важно. ЕМНИП, он уже знал или догадывался, а то, что она в жизни встретила мужчин-ченнелеров (и укротила) больше, чем несколько вместе взятых Красных, она ему при первой встрече объявила. В чем была тайна-то?

Лучше самой сказать, прежде, чем он узнает от других. И это важно для мужчины, способного направлять.

Ещё раз: в тексте как раз явно сказано, что Кадсуане очень интересует, знает ли Ранд о её роли в укрощении Эмарина, и она колеблется: говорить/не говорить Ранду об этом.

Только вот не вижу, что ее это интересует сверх обычной меры, т.е. очень, однако, Вы правы, она промолчала бы, если бы могла, так, на всякий случай. Ей пришлось сказать потому, что он мог уже знать. Честность?
Если Вы этот пример привели в качестве того, что она способна опасаться утраты его доверия, поскольку знает/догадывается, что он будет проверять ее честность: простите. Никакого сравнения с договором не лезть в его набитые ЛТТ мысли здесь быть не может. Здесь он убедился в том, что она откровенна с ним, а не в том, что она держит свое слово. Тем более, что выходит так: когда он проявил инициативу, заговорив об Алгарине, она ее поддержала. Когда он говорит об ЛТТ - она этого не делает.

Цитата: Эоэлла от 12 Ноября 2010, 20:15:36
Ну, что до спеси, то ей "укротить" Логайна, судя по НС, не удалось.

То, что не проходит с Кадуане, может пройти с другими.

Не поняла.

Если не дурак, то понял, что сам подставился, и злится на себя.

Логайн, склонный рефлексовать и злиться на себя! :2funny: Не смешите мои тапочки, Ноэл! Или приведите пример, который хотя бы намекает на это.

[Noal Charin]

почему это не может считаться оскорблением, похоже уже и не дойдёт...

Посмотрите на дело иначе: Вы, женщина, и мужчина, которого Вы предупредили, чтобы он не матерился в Вашем присутствии. Он пообещал. И вдруг он начинает материться. Кто кого оскорбляет? Вы ему сказали раз: "Прекрати", сказали два: "Прекрати". Он продолжает. Врежете Вы ему по морде или нет?

[Эоэлла]

Вы ему сказали раз: "Прекрати", сказали два: "Прекрати". Он продолжает. Врежете Вы ему по морде или нет?

ЛТТ в голове Ранда пояснил ему, какими могут быть последствия нарушения договора с МН и пр.. Кадсуане взялась за розги, без комментариев. Умно для "воспитателя"?
В смысле: "Ты кому-то матом, я - тебе по морде, чтоб дошло?" Хммм...

[warmage]

ЛТТ в голове Ранда пояснил ему, какими могут быть последствия нарушения договора с МН и пр.. Кадсуане взялась за розги, без комментариев. Умно для "воспитателя"?

Это она ещё добрая. Могла и руку сломать. Договор же не запрещает.

[Эоэлла]

Это она ещё добрая. Могла и руку сломать. Договор же не запрещает.

Вы правы. Если смотреть с позиций: "Что не запрещено - то разрешено", то договор допускает почти что угодно. Вот как надо заключать договора. Без сомнения, этому Ранд научился.

[Noal Charin]

Как Вам такой "сарказм"?

"Всякое сравнение хромает"((с) В.И.Ленин) В приведённом Вами сравнении высмеивается главное достижение жизни человека. Это уже оскорбление. В рассматриваемом же эпизоде речь о другом. Что добавляет значок лорда к дракону Аша'амана? Ничего. Это примерно как, если бы Заслуженный мастер спорта прицепил бы рядом значок ГТО II ступени.  

В самом деле, он же не говорил, что новых и новых правил вводить нельзя.

Всё взаимно. Кадсуане ввела новое правило, Ранд согласился - значит, принято. Ранд ввёл новое правило (не угрожать Мин), Кадсуане согласилась - значит, принято.

И что ОНА должна быть вежливой, там тоже не было сказано.

Что понимает Кадсуане под требованием вежливости Кадуане развёрнуто объяснила. Ни ей, ни Ранду не запрещены ни сарказм, ни "подколки". Всё взаимно.

Где? В каком тексте?

В Вами же приведённом:

– У Алгарина был брат, который мог направлять, – бросил он, поворачиваясь к обтянутому тканью креслу. И, на полуобороте, запнулся. С лающим смехом задел подлокотник кресла, притворяясь, что споткнулся о собственные сапоги. И не схватил саидин – она видела, как он заколебался на грани – иначе украшения в прическе ее бы предупредили. Кореле говорила, что, для того чтобы оправиться от Шадар Логота, ему достачно только спать немного побольше. Свет, ей нужно сохранить мальчика живым, или все будет напрасно!
  – Я знаю, – ответила она. И, так как имелась вероятность, что Алгарин мог рассказать ему все, добавила, – я та, кто захватил Эмарина и доставил его в Тар Валон. – То, что Алгарин благодарен ей за это, кое-кому показалось бы странным, но его младший брат спокойно жил в течение почти десяти лет после того, как она помогла ему смириться с произошедшим. Братья были неразлучны.
  У устроившегося, наконец, в своем кресле мальчика дернулись брови. Он не знал.
  – Алгарин хочет пройти испытание, – сказал он.
  Она встретила его пристальный взгляд твердо и невозмутимо, и придержала язык. Дети Алгарина женаты. Те из них, кто оставался в живых. Возможно, что он готов передать этот клочок земли своим потомкам. В любом случае, станет ли больше-меньше еще одним мужчиной, умеющим направлять – вряд ли это сильно изменит положение вещей. Конечно, если этим мужчиной не будет тот мальчик, что сейчас всматривается в нее.
  Выждав паузу, его подбородок дрогнул в одобрительном кивке. Он ее проверял?

Вы  выделили одни фразу, а Кадсуане на эту тему думает трижды. Так важно это для Кадсуане или нет?

Лучше самой сказать, прежде, чем он узнает от других.

Верно.

Если Вы этот пример привели в качестве того, что она способна опасаться утраты его доверия, поскольку знает/догадывается, что он будет проверять ее честность

И это верно (вот видите, я с Вами постоянно соглашаюсь ).

Здесь он убедился в том, что она откровенна с ним, а не в том, что она держит свое слово.

Это тоже важный элемент в создании доверия.

Не поняла.

В глазах Кадсуане значок лорда ничего не добавляет к статусу Логайна. Может быть, он добавит ему статуса в глазах МН?

Логайн, склонный рефлексовать и злиться на себя!

Даже если нет, не в этом же главное. Главное - защитить Ранда от посягательств на его лидерство со стороны Логайна и при этом не дать им поссориться.. Кадсуане выступает в роли громоотвода: если Логайн и злится не на себя - то на Кадсуане, а Ранд какбэ и ни при чём, это всё его злая советница.

[Noal Charin]

ЛТТ в голове Ранда пояснил ему, какими могут быть последствия нарушения договора с МН и пр.. Кадсуане взялась за розги, без комментариев.

Кадсуане влепила ему по морде не за это - а за мат в её присутствии (после словесного предупреждения, заметьте). Свои советы она битьём морды и попы не сопровождает.

В смысле: "Ты кому-то матом, я - тебе по морде, чтоб дошло?" Хммм...

Видимо, мы с Вами по-разному воспитаны. В моём понимании морали, мат мужчины в присутствии женщины - оскорбление для неё. Поэтому пощёчина (тем более, после предупреждения) - законный и, более того, достойный ответ.