План Кадсуане Айз Седай

[SuanSanchey]

Спойлер

надо было "выстраивать отношения" исходя из дилеммы - кем станет "мальчик" -станет "левой рукой Тьмы или все же правой рукой Света

[свернуть]

Почему спойлер?
Если мальчик уйдёт к тени, то и ушедший - будет бояться Кадсуане. Значит, будет точка за которую можно будет тёмного Ранда ломать.

Спойлер

Но в тех событиях Кадсуане роли уже не играла - играли только усилия Морейн и Тэма.

[свернуть]

А усилия подружек Ранда? Тэм без Кадсуане не повлиял бы, поскольку бы не появился при Ранде. Конкретизируйте, пожалуйста, влияние Морейн на горе Дракона.

[lionel]

Если мальчик уйдёт к тени, то и ушедший - будет бояться Кадсуане.

Знаете, а ведь Вы "опускаете" Сестру Создателя еще похлеще, чем самые отъявленные Кадсуанефобы . Предполагать, что ушедшая в Тень Надежда Света будет бояться Кадсуане, или, чего уж там стесняться, не уйдет в Тень из-за этого страха, это почище, чем быть уверенной в том, что Семираг пожертвовали для того, чтобы подставить Кадсуане.

[SuanSanchey]

не уйдет в Тень из-за этого страха

Того, кого боишься, слушаешь внимательнее - Сестра создателя подбирает ВСЕ рычаги давления, в частности, ВСЕ рычаги давления на Ранда. Но ломать Кадсуане Ранда не стала - даже не пыталась.

Предполагать, что ушедшая в Тень Надежда Света будет бояться Кадсуане

Семираг же боялась.

[Сэм]

Того, кого боишься, слушаешь внимательнее - Сестра создателя подбирает ВСЕ рычаги давления, в частности, ВСЕ рычаги давления на Ранда. Но ломать Кадсуане Ранда не стала - даже не пыталась.

Что тут можно сказать? Низкий ей поклон,большое так сказать человеческое спасибо,ядрёна вошь! :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

[Noal Charin]

Так Вы оскорбились? Простите...

Прикидываетесь, что не поняли?

И для него это не на последнем месте в сравнении с главным достижением его жизни, которого у него пока нет (если не считать таковым объявление себя Лжедраконом).

Да дело совсем не в этом.
Как мне представляется, Логайн находится в несколько подвешенном состоянии: статус его неопределён, и это его нервирует. Раньше он был (точнее, считал себя) Драконом, потом его статус упал до нуля, теперь он его восстанавливает. Сейчас он Аша'ман, для кого-то другого - очень много, но не для Логайна. В ЧБ, формально, он - один из многих, а амбиции его весьма высоки (полагаю, что они, как минимум, простираются до руководства ЧБ, вместо Таима). Вот он и ищет, как свой статус поднять. За этим-то он, в частности, к Ранду и приходит. И для этого он нацепляет значок лорда. А Кадсуане ему, в частности, намекает: не там ищешь, провинциальный лорд для тебя слишком мелко.

Задаю свой старый-престарый вопрос. Обязательно было так опускать его  глазах потенциального соперника?

Обязательно. Иначе это пришлось бы сделать Ранду в рамкам отстаивания посягательств на своё лидерство. Могло кончится дракой.

Не догадался он, бедный, что имеет право "язвить в потолок" и менять договор, как ему вздумается.

Ну что делать, молодой ещё, не смог найти правильной линии поведения с Кадсуане.

А чье-то согласие с договором Кадсуане, видимо, воспринимается под флажком "по умолчанию".

Какое там "по умолчанию"? Всё говорится открытым текстом. Не говоря уже о том, что Ранд вправе в любой момент договор отменить.

где написано, что она ОЧЕНЬ волновалась

Опять хочется бодаться на старом (как я надеялся, давно заброшенном) мосту? (Кстати, слова ОЧЕНЬ, да ещё большими буквами я не писал.) Легко можно использовать более слабый термин: важно, существенно, небезразлично и т.п., не в том же суть, и я надеялся, что Вы это понимаете. Сформулирую ещё раз:
Пример с Эмарином лишний раз показывает, что для Кадсуане ОЧЕНЬ ВАЖНО ДОВЕРИЕ Ранда. И она очень тщательно следит за тем, чтобы не дать Ранду ни малейшего повода заподозрить её в неискренности.
Ситуация-то совсем не так проста, как Вы её пытаетесь представить. Ранд явно настроен на какой-то важный для него разговор, явно пытается снискать расположение Кадсуане (изысканная вежливость, предупредительность, одежда). Т.е. Кадсуане, похоже, предоставляется долгожданный шанс наладить с Рандом более доверительные отношения. И в этой ситуации напоминание Ранду о том, что она активно занималась отловом мужчин-ченнелеров, может разрушить складывающуюся благоприятную атмосферу.  

Вопрос был: счел ли он слова Кадсуане оскорблением - или нет?

А кто знает? Прямого текста (т.е. PoVа Логайна) нет, есть трактовки. Может - да, может - нет.

Какова отважная Кадсуане! Великолепна! Она настолько перегнула палку в указанной сцене, что Верин ришлось быстренько спасать ее возможность находиться рядом с ВД

Напрасно иронизируете, здесь ситуация, мягко говоря, совсем непростая. Необходимо пресечь поползновения Логайна на лидерство. С этим, конечно, Ранд и сам справится, но в этом случае дело кончится серьёзной ссорой, вплоть до разрыва отношений и драки (а они были на волосок от этого). Такого допустить нельзя ни в коем случае. При этом надо умудриться не передавить, а то Ранд пошлёт её на фиг (что почти и случилось, спасибо, Верин подстраховала).

хороший воспитатель считает своим долгом поговорить с "воспитуемым" так, чтобы он понял и проникся, прибегая к разъяснениям.

Это - не очень хороший воспитатель. Хороший воспитатель должен суметь подвести воспитуемого к тому, чтобы тот "понял и проникся" какбэ самостоятельно. Читайте реферат Rubanka.

[Родривар Тихера]

Почему спойлер?
Если мальчик уйдёт к тени, то и ушедший - будет бояться Кадсуане. Значит, будет точка за которую можно будет тёмного Ранда ломать.

Почему спойлер? - потому что часть инфы из БП.
Ранд НИКОГДА не боялся Кадсуане - он боялся СЕБЯ, боялся сделать что то хреновое. Благо, что некто, возомнивший себя "знатным педагогом", поводы ему для этого подкидывал регулярно. Так что "потемневший" Ранд мгновенно прибил бы старушку, не смотря на все ее прибамбасы, как Родя Раскольников другую бабку - если бы конечно ее пожалел из благодарности за помощь в потемнении. А то мог бы мурикам отдать, или, что хуже - Семираг на опыты

А усилия подружек Ранда? Тэм без Кадсуане не повлиял бы, поскольку бы не появился при Ранде. Конкретизируйте, пожалуйста, влияние Морейн на горе Дракона.

Спойлер

В Башнях Полуночи Ранд твердо говорит, что Кадсуане помогла ему чисто случайно: помогла закалить характер своими придирками и притащила Тэма (для своих комбинаций) - а люди, укоторые помогли ему сделать на Драконовой Горе правильный выбор это Морейн и Тэм (Ранд, за что ты сражаешься?) - о чем он так же твердо говорит.
А все реверансы и извинения, по большому счету, ничего не решают - упрись Кадсуане, как раньше, Ранд и сказал бы ей: "гуляй Вася"(С). Но Кадсуане все таки признала свои ошибки, и засунула (пока) свои претензии в карман поглубже. Хотя и лелеет еще в глубине души надежду, что "мальчик" (в слух так говорить уже не пробует :2funny:, правда и "Ранд Седай" старается не звать ) когда нибудь все же споткнется, так вот тогда она ужо будет тут как тут с  советами - но ведь можно же помечтать ей немного

[свернуть]

[Noal Charin]

Сестра создателя постаралась, чтоб Ранд её боялся - с её стороны это, ИМХО, разумно.

:oНу, Вы и загнули...
Запугать - значит сломать. А кому на хрен нужен сломленный Дракон? Независимо от того, как бы мы не понимали цели Кадсуане.

[Родривар Тихера]

Семираг же боялась.

Ранд не Семираг.

Это - не очень хороший воспитатель. Хороший воспитатель должен суметь подвести воспитуемого к тому, чтобы тот "понял и проникся" какбэ самостоятельно.

Кадсуане в этом облажалась. Читайте БП, или хотя бы спойлеры тех, кто читал - там про это есть. То, что Ранду хоть как то помогло, Кадсуане сделала чисто случайно.

[SuanSanchey]

Ранд НИКОГДА не боялся Кадсуане

содрогался, как только вообще видел ее.

Запугать - значит сломать.

В таких терминах - сломала. Но не воспользовалась сломом, чтобы изменить Ранда. Сломала для будущих экзерсисов - Колесо сплело так, что ей эти экзерсисы не понадобились.

Спойлер

А все реверансы и извинения, по большому счету, ничего не решают

А ЗА ЧТО Ранд извиняется?

Притащить Тэма СЛУЧАЙНО невозможно.

[свернуть]

[Noal Charin]

Спойлер

В Башнях Полуночи Ранд твердо говорит, что Кадсуане помогла ему чисто случайно: помогла закалить характер своими придирками и притащила Тэма (для своих комбинаций)

[свернуть]

То-то и оно, что это СОЗНАТЕЛЬНЫЕ действия Кадсуане. Ранд этого не понимает, именно потому, что Кадсуане - хороший воспитатель.

[R_NEW]

Уже можно новые посты не писать.
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6620.msg400792.html#msg400792

[Родривар Тихера]

Цитата: КМ, гл. 32
содрогался, как только вообще видел ее.

Это "содрогался" не Ранд, а еще не сформировавшаяся "псевдоличность ЛТТ" - а эта псевдоличность там много от чего "содрогалась" еще.

Спойлер

А ЗА ЧТО Ранд извиняется?

Притащить Тэма СЛУЧАЙНО невозможно

[свернуть]

.

Спойлер

Ранд там извинился чуть ли не перед всеми, за чуть ли лишь косой взгляд, если на кого бросил - в числе прочих и перед Кадсуане: запугал то он ее в ГБ нпо настоящему.
Все дело в том, что она притащила то она Тэма СОВСЕМ ДЛЯ ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ, чем он понадобился в действительности - отсюда и случайность.

[свернуть]

То-то и оно, что это СОЗНАТЕЛЬНЫЕ действия Кадсуане. Ранд этого не понимает, именно потому, что Кадсуане - хороший воспитатель.

Спойлер

Ноэл, нам в БП, от имени Ранда, чуть ли не справку с круглой печатью выдают, что Кадсуане облажалась в своих планах, а то, что НЕКОТОРЫЕ ее действия пошли на пользу Ранду - именно что и есть чистая случайность. Потому, что САМА она этих именно последствий своих действий не планировала. Более того, есть ПоВ Кадсуане, где она это ПРИЗНАЕТ.  Поэтому не вижу дальше, для себя, смысла флудить на эту тему.

[свернуть]

[Noal Charin]

Уже можно новые посты не писать.

Если считать Ранда - Братом Создателя, всё знающим, всё понимающим, всё умеющим, и т.д. - тогда да.

[Удафф]

Просто обсуждение закольцевалось

[Noal Charin]

Более того, есть ПоВ Кадсуане, где она это ПРИЗНАЕТ.

Это Вы так считаете. Симмах, например, считает иначе. Вот будет PoV в качественном переводе - тогда поговорим.