План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Просто обсуждение закольцевалось

И это не в первый (и даже не во второй) раз.

[R_NEW]

Если считать Ранда - Братом Создателя, всё знающим, всё понимающим, всё умеющим, и т.д. - тогда да.

А где я это писал? 

Спойлер

Кроме того, Ранд из ToM гооораздо лучше подходит, чем Сами-знаете-кто.
Просто 450 лет + обучение ЭЛ(наверняка психологию ЛЛТ изучал)+долгая жизнь в ЭЛ+долгая война в ЭЛ+...
По моему, нынешний Ранд Кадсуанне видит насквозь.

[свернуть]

[off-topic]Так что в том посту только 200 на 150 заменить, и всё. [/off-topic]

[Эоэлла]

Прикидываетесь, что не поняли?

... Нет, серьезно... прошу прощения, если ожидали чего-то другого, до чего не дотянула...

За этим-то он, в частности, к Ранду и приходит.

Ключевое понятие: "в частности". Мы не знаем, почему к Ранду явился именно он, хотя есть намеки, ни о чем особо не говорящие. А вообще - считаю, Вы правы, так или иначе. Логайн находился в подвешенном состоянии и оценка других могла его порадовать или довести до белого каления.

А Кадсуане ему, в частности, намекает: не там ищешь, провинциальный лорд для тебя слишком мелко.

Это уже новая версия, ранее Вами не высказываемая (на моей памяти). Спасибо, я запомню.

Могло кончится дракой.

Затрудняюсь ответить, чем это могло кончиться. Логайну и шанса-то не было дано. Что мы видим - это преданность тому, что он нынче считает своим долгом и ответственностью.

Ну что делать, молодой ещё, не смог найти правильной линии поведения с Кадсуане.

+1.

Не говоря уже о том, что Ранд вправе в любой момент договор отменить.

О том, что Мин что-то там сказала тоже молчим?

Опять хочется бодаться на старом (как я надеялся, давно заброшенном) мосту?

Ага. Вы все правильно поняли, как всегда. Слово ОЧЕНЬ большими буквами написала я, потому что Вы использовали его применительно к обыденному с т.зр. договора (если она не лжет) разговору. Мне оно представилось серьезным перегибом, простите; после Вашей школы у меня появилась привычка цепляться за слова. только один вопрос: кто из нас, по-Вашему, чаще использует этот моcт? Дело в том, что, как по мне, Вы, стоя на нем регулярно, не отвечаете на все вопросы, отчего и новые прецеденты возникают.

Т.е. Кадсуане, похоже, предоставляется долгожданный шанс наладить с Рандом более доверительные отношения.

Она этот шанс как-то использовала? Странно... Что-то не то я опять читала... Аааа... Он ей возможности не дал, а свой лимит она подтвердила - он был невелик... Опять простите...

И в этой ситуации напоминание Ранду о том, что она активно занималась отловом мужчин-ченнелеров, может разрушить складывающуюся благоприятную атмосферу.

Эммм... Вы мне не напомните, что она сказала о мужчинах-ченнелерах и ее знакомстве с ними при своей первой встрече с Рандом?

А кто знает? Прямого текста (т.е. PoVа Логайна) нет, есть трактовки. Может - да, может - нет.

Я привела Вам вариант, позволяющий поставить себя на его место. А Вы, отчего-то, оскорбились. А я даже не знаю, отчего. Только и думается о том, как он мог себя чувствовать.

При этом надо умудриться не передавить, а то Ранд пошлёт её на фиг (что почти и случилось, спасибо, Верин подстраховала).

Вы, чисто случайно, не числили эту сцену среди ошибок Кадсуане? Нет? Мне показалось... А еще мне показалось, что взгляд Кадсуане в сторону Верин и ее слова к ней же нельзя назвать благодарностью. Ну да с Кадсуане это бывает! Все о'кей! Простите, что снова иронизирую.

Это - не очень хороший воспитатель. Хороший воспитатель должен суметь подвести воспитуемого к тому, чтобы тот "понял и проникся" какбэ самостоятельно. Читайте реферат Rubanka

Ну. Что я могу сказать здесь... Утирируя: первое - элемент воспитания, второе - манипуляция (брось его в воду и пользуйся этим). Перед тем, как меня "бросят в воду", мне, например, хотелось бы пообщаться с человеком, который еще кое-что знает и не против порассказать о жизни (ну, например, как Ноэл Чарин ). А я бы сама выводы сделала. Ну, поскольку Вы считаете, что выводы следует делать из ничего, а в методике для Вас различий нет, то добавить мне нечего. Rubanok  мне свой реферат не сдал, хотя я чувствую, что скоро его об этом попрошу (видимо, труд фундаментальный), но у меня такие смутные подозрения, что, вместо цитат из себя, он предпочел бы услышать Ваше мнение.

[Noal Charin]

А где я это писал?

А разве я это утверждал?
Впрочем, сейчас Вы написали примерно это.

[Тереза]

Посмотрите на дело иначе: Вы, женщина, и мужчина, которого Вы предупредили, чтобы он не матерился в Вашем присутствии. Он пообещал. И вдруг он начинает материться. Кто кого оскорбляет? Вы ему сказали раз: "Прекрати", сказали два: "Прекрати". Он продолжает. Врежете Вы ему по морде или нет?

боюсь вас разочаровать, но нет, не врежу - до сих пор как то обходилась словесным воздействием, надеюсь и дальше так обойтись. По-моему, зак размахивать руками - опустится гораздо ниже уровня того, кто матерится

[lionel]

Я привела Вам вариант, позволяющий поставить себя на его место. А Вы, отчего-то, оскорбились. А я даже не знаю, отчего. Только и думается о том, как он мог себя чувствовать.

Хороший эксперимент Вы, Эоэлла, провели. И показательный.
Впрочем он не нов, уже подобные эксперименты были. Когда пробовали Ноалу демонстрировать вживую поведение Кадсуане. Называли "мальчиком" и наказывали шлепками (минусами в карму). Результат был тот же - пациент немедленно оскорблялся .

[Удафф]

Следовательно, Ноэл - не Дракон)))). Продолжим поиски).

[Noal Charin]

... Нет, серьезно... прошу прощения, если ожидали чего-то другого, до чего не дотянула...

Похоже, сегодня не Ваш день - всё приходится подробно объяснять . Имелось ввиду следующее:
1. Высмеивать главное достижение человека (в Вашем примере - получение докторской степени) - оскорбление, посмеяться же над значком ГТО, висящего рядом со значком ЗМС - нормально.
2. Себя я в этом контексте вообще не имел ввиду, да и у меня ни степеней нет, ни звания ЗМС.
PS. Я вообще необидчив.

Это уже новая версия, ранее Вами не высказываемая (на моей памяти). Спасибо, я запомню.

Эта версия уже (довольно давно) мною высказывалась, правда, тогда она была основной. С тех пор я изменил своё мнение.

О том, что Мин что-то там сказала тоже молчим?

Я же уже неоднократно высказывал своё мнение (в т.ч. и подробно, и по пунтам) о роли видения Мин в решении Ранда сделать Кадсуане своей советницей. Что там непонятного?

Дело в том, что, как по мне, Вы, стоя на нем регулярно, не отвечаете на все вопросы

Мне же представляется, что Вы зачастую используете вопросы, чтобы уйти от ответа ("Почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?" - "А почему бы нет?"). Впрочем, проблем нет. Если имеются вопросы, на которые Вы хотите получить от меня ответ - дайте список, обещаю по этому списку ответить прямо и без увиливаний. "Мы, гоблины, никогда не увиливаем."((с), "Заповедник гоблинов").

Она этот шанс как-то использовала?

А это уже отдельный вопрос (на который, кстати, я уже отвечал) и уход от темы. Вы скажите по-простому: согласны с моей трактовкой или нет. Если нет - то с чем именно.

Вы мне не напомните, что она сказала о мужчинах-ченнелерах и ее знакомстве с ними при своей первой встрече с Рандом?

Разные времена, разные этапы отношений с Рандом, разные задачи.

Вы, чисто случайно, не числили эту сцену среди ошибок Кадсуане?

Да, и сейчас числю. Но Вы опять уходите от темы. Вопрос всё тот же: согласны с моей трактовкой или нет?

А еще мне показалось, что взгляд Кадсуане в сторону Верин и ее слова к ней же нельзя назвать благодарностью.

Нет, конечно. Кадсуане срывает на Верин досаду на себя. Предупреждая следующий вопрос (точнее, отвечая на уже заданный): да, некрасиво и неподобает.

Простите, что снова иронизирую.

До тех пор, пока Вы признаёте то же право и за мной - Света ради, лишь бы на здоровье.

Утирируя: первое - элемент воспитания, второе - манипуляция

Воспитание ВСЕГДА манипуляция.

Ну, поскольку Вы считаете, что выводы следует делать из ничего, а в методике для Вас различий нет, то добавить мне нечего. Rubanok  мне свой реферат не сдал, хотя я чувствую, что скоро его об этом попрошу (видимо, труд фундаментальный),

Ещё раз даю ссылку:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6620.msg350398.html#msg350398

[Noal Charin]

Результат был тот же - пациент немедленно оскорблялся .

1. "Чем кумушек считать трудиться..."(с)
2. Чтобы не пользоваться Вашей (неприемлемой для меня) лексикой, скажем так: Это Ваше неверное мнение по поводу неудачных экспериментов. Которое, кстати, вполне можно квалифицировать как "разжигание расовой ненависти" призыв к переходу на личности. Кстати, говорят, что "поднатчикам - первый кнут".

[Noal Charin]

боюсь вас разочаровать, но нет, не врежу - до сих пор как то обходилась словесным воздействием, надеюсь и дальше так обойтись. По-моему, зак размахивать руками - опустится гораздо ниже уровня того, кто матерится

[off-topic]Да, другие времена - другие нравы. И на дуэли нынче не вызывают. Наверно, потому, что женщины хамов по морде не бьют. Или наоборот.[/off-topic]

[lionel]

  1. "Чем кумушек считать трудиться..."(с)
2. Чтобы не пользоваться Вашей (неприемлемой для меня) лексикой, скажем так: Это Ваше неверное мнение по поводу неудачных экспериментов. Которое, кстати, вполне можно квалифицировать как "разжигание расовой ненависти" призыв к переходу на личности. Кстати, говорят, что "поднатчикам - первый кнут".

Знаете Ноал, Ваша реакция показывает, что все 300 страниц Ваших же утверждений гроша ломаного не стоят. Потому что Вы сами не верите в то, что называние оппонета "мальчиком" и хлестание его по заднице не является оскорблением.
Вы попросту всем морочите голову. Т.е. троллите

[Удафф]

Ноэл, если дама не опускается до рукоприкладства к хамам, то это говорит о самоконтроле дамы (который, кстати у Кадсуане очень слаб), а не об упадке нравов в современном обществе.

[Эоэлла]

Похоже, сегодня не Ваш день - всё приходится подробно объяснять .

Забавно. А у меня создалось впечатление, что не Ваш. Чем дальше - тем меньше Вы в состоянии обосновать свое мнение новому собеседнику, в данном случае, мне. Кстати, я лично всегда старалась отвечать на вопросы последовательно, в отличие от... И у меня создалось впечатление, что Вы на что-то оскорбились, хотя Логайн на аналогичное, согласно Вам же, оскорбляться не должен...
Вашим предложением, позволяющим задать вопросы, чтобы услышать конкретные ответы обязательно воспользуюсь, хотя, скорее всего, смогу это сделать только через пару-тройку дней. А то я тут три дня про себя возмущаюсь, что мне не на все вопросы отвечают, а, оказывается, это я этим грешу...
В общем, простите, но я тоже регулярно склоняюсь к тому, что Вы просто троллите, хотя надеюсь на лучшее так же, как любимая Вами Кадсуане - на то, что Ранд с голосом в голове - еще ничего!

[Эоэлла]

Скажу кое-что.

Имелось ввиду следующее:
1. Высмеивать главное достижение человека (в Вашем примере - получение докторской степени) - оскорбление, посмеяться же над значком ГТО, висящего рядом со значком ЗМС - нормально.

Не можете вникнуть. Для Логайна это было важно. Он так воспитан.

2. Себя я в этом контексте вообще не имел ввиду

Да и я же сказала, что не о Вас, а пример привожу на свой взгляд. И что Вы на себя приняли?

Я же уже неоднократно высказывал своё мнение (в т.ч. и подробно, и по пунтам) о роли видения Мин в решении Ранда сделать Кадсуане своей советницей. Что там непонятного?

Хороший "ошейник", а непонятного - ничего.

Мне же представляется, что Вы зачастую используете вопросы, чтобы уйти от ответа

Вы меня с собой не путаете?

Если имеются вопросы, на которые Вы хотите получить от меня ответ - дайте список, обещаю по этому списку ответить прямо и без увиливаний.

C пследних страниц этой темы и "Эгвейн..." - без проблем.

Разные времена, разные этапы отношений с Рандом, разные задачи.

Ух ты! И суперразные задачи?

Да, и сейчас числю. Но Вы опять уходите от темы. Вопрос всё тот же: согласны с моей трактовкой или нет?

Перечитайте последние две страницы, там все написано четко. Киньте клич, чтобы найти солидарных с тем, что это не так. А у меня уже терпения не хватает перепечатывать.

Нет, конечно. Кадсуане срывает на Верин досаду на себя.

Мысли ЛТТ, когда Ранд ал'Тор выслушивает поток сознания Эгвейн, проболтавшейся о том, кто из присутствующих АС огрел его ЕС по спине: "Илиена никогда не давала мне нагоняй, если сердилась на себя..." Увы, все мельчает и все мельчают! При том, что я не согласна с трактовкой.

До тех пор, пока Вы признаёте то же право и за мной - Света ради, лишь бы на здоровье

О! Сколько угодно! Я ведь понимаю, что правила сайта не говорят, что этого нельзя допускать!

Воспитание ВСЕГДА манипуляция.

Слово "манипуляция" имеет отрицательный оттенок, если речь не о работе с оборудованием, например. Понятие "воспитание" гораздо шире. Впрочем, навряд ли Кадсуане это известно.
Всего хорошего пока, Ноэл.

[Noal Charin]

И у меня создалось впечатление, что Вы на что-то оскорбились,

Ваше впечатление ошибочно. Третий раз публично и недвусмысленно заявляю: Я НИ НА КАКИЕ ВАШИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ НЕ ОБИЖАЛСЯ.

В общем, простите, но я тоже регулярно склоняюсь к тому, что Вы просто троллите

Странный такой тролль , очень уж упорный. По моим наблюдениям тролли такими не бывают. Впрочем, Вы, безусловно, имеете право на своё мнение, пусть даже (как в этом случае) ошибочное.
PS. Ну что ж, налицо недовзаимопонимание , что в очередной раз подтверждает одну из основных идей РД: множество проблем возникает просто из-за того, что люди не понимают друг друга.