План Кадсуане Айз Седай

[Тереза]

А я - не согласен. Кадсуане во многом - полная противоположность Морейн. Разве что принадлежат одной и той же организации.

ну так эрзац же - что под руку подвернулось, то и имеем

[FrostyFox]

1. Ранд "перековался" вследствие сознательных действий Кадсуане. 
2. Ранд "перековался" вопреки сознательным действиям Кадсуане. 
3. Ранд "перековался" независимо от сознательных действий Кадсуане.

4. Ранд перековался вследствии всех трех вышеперечисленных пунктов. И это и будет правдой. Она на него воздействовала, также как и другие персонажи саги - он не мог не менятся.

[Эоэлла]

5. Ранд перековался вследствие всех четырех вышеперечисленных пунктов, а также вследствие того, что Кадсуане случайно (неосознанно) что-то сделала правильно

Спойлер

(с) Ранд ал'Тор.

[свернуть]

[sevva]

[off-topic] :DИМХО 6. Ранд перековался, т. к.  уже был сильной личностью, способной к сопереживанию и развитию   (нельзя научить, можно научиться :coolsmiley:)  [/off-topic]
И действительно, ни одной Кадсуане оказывалось влияние

[lionel]

Спойлер

[свернуть]

Спойлер

  Чтобы вызвать у неё реакцию на которую не способно письмо. Оценка на этом этапе бессмысленная, ибо предполагает анализ и активные действия после - а на это уже нет времени. Посмотреть же можно и на нейтральной територии, но опять же нет времени.

[свернуть]

Спойлер

Напишу Вам, потому что доказывать что-либо Ноалу совершенно бесполезно.
Все намного проще, как я понимаю.
Посетить ББ Ранд задумал еще до того, как он мог узнать об ее объединении. Поэтому смешно говорить, что целью визита могла быть "проверка на вшивость Эгвейн."
Цель могла быть сама ББ. Которая к тому моменту стала самым крупным в истории транжирой талантов
Появление Ранда с его супертаверенством должно было прекратить там мелкие дрязги, подобно тому, как его появление заставило сад зацвести и принести плоды. Также его новые способности могли помочь изобличить Приспешников Тьмы в ББ.

Ну а своими словами Ранд заставил (или попытался заставить) Белую Башню готовиться к Последней Битве и шевелить извилинами. Все предельно просто: в ближайшее время последние барьеры рухнут ибо печати будут сломаны. Время праздности закончилось.

[свернуть]

[warmage]

Спойлер

Очень даже надо. Ранд последний раз видел Эгвейн, когда та была ученицей ХМ и Морейн. Сейчас она стала ПА. Времени прошло достаточно и для её внутренних изменений и для изменения её отношения к нему. До ДГ Ранд полагал, что Эгвейн враждебна ему. Теперь он понял, что Эгвейн нужна ему как союзник. Вот и надо выяснить, возможно ли это и заинтриговать её этой возможностью. А, главное, стоит ли вообще связываться с Эгвейн.

Спойлер

Спойлер

ПОВ Ранда и действия Эгвейн это опровергают.Действия Ранда распланированы и не предполагают не только изменения, но даже простой встречи до истечения срока и получения результата. Из ваших же слов следует что это разведка, чему противоречат факты

Спойлер

Спойлер

Всё это не принципиально (насчёт использования влияния Та'верена вообще отдельный разговор). Основные средства: провокация, демонстративное хладнокровие, демонстративное неагрессивное поведение (а у Ранда даже дружелюбное).

[свернуть]

Спойлер

Демонстративного неагрессивного поведения в случае Кадсуане не было - были прямые словесные угрозы. Демонстративного неагрессивного поведения в случае Ранда не было - был жёсткий прессинг Узором

[свернуть]

Спойлер

Это тоже непринципиально. Главное - какие последствия для поставленных целей. Ранд составил своё мнение (положительное - он говорит Найнив, что хочет Эгвейн в союзники) об Эгвейн, а уж заинтриговал её сверх всякой меры.

[свернуть]

Спойлер

Положительное мнение очень показательно его же словами что Все собранные силы она настроила против него. Заинтриговал же - видно из окончания самой главы, когда она увидев что 26 Айз Седай не решение, собирает Кагал для выработки более эффективных сведств противодействия Таверену. Так что тут тоже пролёт.

[свернуть]

[свернуть]

[свернуть]

[свернуть]

[свернуть]

[Сэм]

[off-topic]warmage, а что за жуткая матрёшка?[/off-topic]

[Noal Charin]

6. Ранд перековался, т. к.  уже был сильной личностью, способной к сопереживанию и развитию   (нельзя научить, можно научиться ). 
И действительно, ни одной Кадсуане оказывалось влияние

Согласен. Безусловно, без п.6 и без влияния других личностей (назовём это пунктом 7) перековка Ранда не состоялась бы. Небольшое уточнение по п.6: нельзя научить, можно заставить учиться. Слова Кадсуане: " Если я не заставлю его как следует поработать над собой, он ничему так и не научится" (из монолога перед Верин, цитирую по памяти).
Итак, получается формула: 1 + 6 + 7.

[Эоэлла]

нельзя научить, можно заставить учиться.

Т.е.,"Не может - научим! Не хочет - заставим!" Ну и воспитательный принцип!

Если я не заставлю его как следует поработать над собой, он ничему так и не научится

Без комментариев! Мнение Кадсуане, конечно, неоспоримо.

Ноэл, очень-очень большая просьба. И очень серьезная. Обоснуйте, пожалуйста, в оффтопе, что учиться можно только заставить!

[Iehbr]

ИМХО, воздействие Кадсуане на Ранда сводилось во многом к тому, что она своими уколами и правилами сознательно или нет давала понять ему, что состояние, в котором он находился до Горы является нестабильным. Он считал себя марионеткой, орудием в руках узора, оружием Колеса против Темного, отказывая себе в праве оставаться человеком. Раздражение, которое ВД испытывал, подвергаясь воздействию Кадсуане, Семираг и т.д., давление узора - все это заставляло его искать выход для себя, некое универсальное правило, истину, которая позволит сделать то, что должно с минимальными потерями. Попытка стать тверже ни к чему не привела, так как нестабильность этого состояния давала о себе знать, и, когда в конце концов эта стена рухнула, ему пришлось искать для себя другое обоснование, помимо долга: для чего жить, если приходится так мучиться? И лишь осознав, что радостей в жизни больше, чем тревог, осознав, что он готов бороться за это не только во имя долга перед человечеством, он пришел к тому, кто он есть.
Итак, мое мнение таково - Кадсуане сыграла роль раздражителя, некоей лакмусовой бумаги, каждый раз показывая Ранду, как нестабильно его состояние. Насколько значима эта роль? Трудно судить. Многие другие персонажи внесли не меньший вклад в становление ВД. Но без нее было бы, вероятно, хуже.

[Noal Charin]

Спойлер

Чтобы вызвать у неё реакцию на которую не способно письмо. Оценка на этом этапе бессмысленная, ибо предполагает анализ и активные действия после - а на это уже нет времени. Посмотреть же можно и на нейтральной територии, но опять же нет времени.

[свернуть]

Спойлер

Вот-вот, именно об этом я и говорю: своим появлением (а оно неожиданно для Эгвейн и непременно вызовет панику в ББ) вызвать реакцию, а затем, на её основании сделать выводы. Т.е., по сути, Ранд делает то же самое, что в своё время сделала Кадсуане.

[свернуть]

[Noal Charin]

ну так эрзац же - что под руку подвернулось, то и имеем

Как Вы только что справедливо писали, эрзац - это что-то второсортное, что заменяет нужный продукт, который, по каким-то причинам недоступен. Морейн сделала всё, что могла, дала Ранду всё, что она могла дать (и хорошее, и плохое). Нужен более качественный продукт - и тут появляется Кадсуане, которая и круче, и мудрее Морейн. Можно даже предположить (в соответствии с ролью Та'верена в Узоре), что это Узор привёл к Ранду Кадсуане, потому что он нуждается в ней, хотя этого ещё сам не понимает.

[Удафф]

Я считаю, что Кадсуане для Ранда оказалась той самой гадюкой для утопающего в болоте. И тонуть неохота, и пакость грызануть может.

[Rubanok]

появляется Кадсуане, которая и круче, и мудрее Морейн

Тут уж ИМХО на ИМХО. Уже обсуждали - особых крутости за Кадс незаметно, а мудрости так вообще.

[Noal Charin]

доказывать что-либо Ноалу совершенно бесполезно.

"Некачественно Вы ко мне относитесь! " ((с), ст.лейтенант Таманцев по прозвищу "Волкодав", В.Богомолов, "Момент истины (В августе сорок четвёртого)").
Могу навскидку дать пример, когда я изменил своё мнение под влиянием Вашего поста. А если поискать, наверно, можно найти ещё.

Посетить ББ Ранд задумал еще до того, как он мог узнать об ее объединении.

Я в этом не уверен - мы не знаем, какие у него были источники информации, и кого он имеет ввиду, говоря:

– Собираюсь покончить с тем, что я откладывал прежде. Сомневаюсь, что ей понравится то, что я ей скажу.

Цель могла быть сама ББ.

Если и так, то, по сути, ничего не меняется: "проверка на вшивость" Белой Башни.

Появление Ранда с его супертаверенством должно было

Та'верен только изменяет вероятности. Заставить вероятности работать "по заказу" невозможно. Основывать на этом план своих действий глупо и безответственно, а это про нынешнего Ранда уже никак нельзя сказать.