План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Тогда вообще не будет смысла спорить,ибо мы имеем выраженную авторскую мысль в виде ПОВа Ранда.При отсутствии опровержения,слова Ранда становятся определяющими.

А также решающими и завершающими ...
Вы предполагаете, что это авторская мысль. Недоказано. Пока это только мысли Ранда.

[Noal Charin]

он уже ответил в своих книгах, словами персонажей - и не убедил некоторых товарищей.

Тем-то, в частности, и хорош Джордан, что он не даёт в Саге ни авторского мнения, ни окончательных ответов на "философские вопросы бытия". Он показывает разные пути решения одной и той же проблемы, но не говорит прямо, какой путь правильный. У Джордана, по сути, нет авторской речи - он показывает происходящее глазами одного из персонажей.
Джордан не навязывает своего мнения читателю, напротив, схема такая: вот вам различные мнения, различные варианты действий в аналогичных обстоятельствах, а дальше - "Думайте сами, решайте сами..."(с).
Так что, хорошо это или плохо, но наши споры неизбежны. Я думаю, что это хорошо.

[Эоэлла]

ведь сам Ранд, ещё в ГБ, додумался, наконец, до того, что спокойный тон действует сильнее крика.

– Ты полагаешь, что проступки должны оставаться безнаказанными? – вопрошающий голос Ранда по-прежнему оставался тихим. Почему он раньше так легко выходил из себя? Небольшие неудобства не стоили ни его гнева, ни ярости. Если же кто-то причинял ему слишком много беспокойства, то все что было нужно – это задуть его, как свечу.

Вы называете ВОТ ЭТО прогрессом?! Какой ужас!!! :buck2:
(*сползает под стол*)

[off-topic](*из-под стола*)
А насчет Эгвейн мы еще не договорили. Просто мне лень часто о ней разговаривать. Но очередное отрицание очевидного, конечно, я все равно так не оставлю. Отпишусь.)[/off-topic]

[FrostyFox]

А также решающими и завершающими ... Вы предполагаете, что это авторская мысль. Недоказано. Пока это только мысли Ранда.

??! Мысль любого персонажа - это и есть авторская мысль. Он рисует персонаж таким, каким желает его видеть, и вкладывает в его речи слова, которые желает сказать.

[Шарин Налхара]

??! Мысль любого персонажа - это и есть авторская мысль. Он рисует персонаж таким, каким желает его видеть, и вкладывает в его речи слова, которые желает сказать.

Ну тут имели в виду, что Кадсуане думает, что она делает Ранду хорошо, а Ранд думает, что Кадсуане делает ему плохо. И то, и то, выходит по-вашему, авторская мысль. Вопрос: какая из двух противоречащих друг другу мыслей верна?

[lionel]

Ну тут имели в виду, что Кадсуане думает, что она делает Ранду хорошо, а Ранд думает, что Кадсуане делает ему плохо. И то, и то, выходит по-вашему, авторская мысль. Вопрос: какая из двух противоречащих друг другу мыслей верна?

Ну как бы на похожий вопрос уголовный суд отвечает. Насильник думает, что делает жертве хорошо, изнасилованная жертва убеждена в обратном...
10 лет строгого режима - цена заблуждения.

[Шарин Налхара]

Ну как бы на похожий вопрос уголовный суд отвечает. Насильник думает, что делает жертве хорошо, изнасилованная жертва убеждена в обратном...
10 лет строгого режима - цена заблуждения.

Ну на этот вопрос много кто отвечает: мама считает, что делает ребенку хорошо, когда пытается объяснить ему, что курить - вредно, и наказывает, если застает его с сигаретой, а ребенок считает, что мама вредная и злая.
Цена вопроса - рак легких.

Это всё относительно. Но мне кажется, что автор тут ближе к Ранду, чем к Кадсуане, а Ранд считает так: Кадсуане едва не сфэйлилась, причем эпически, но случайно нажала на нужную кнопочку, сама того не желая, и за то, что она это таки сделала, Ранд ей благодарен.

[Шарин Налхара]

И, пожалуй, открою-ка я голосование, слегка подредактировав его   :police:

[Сэм]

Проголосовал за 3 вариант - всё вышло случайно.
[off-topic]А я первый... [/off-topic]
Да,хотел бы отметить,что план пригласить Тэма безусловно был,ИМХО не было  " Плана провокации". Вообще,в голосовалке указан план,вот только планы бывают разные,и,какой имеется в виду,непонятно.Нужно определение

[Эоэлла]

А о каком плане идет речь. Давшем название теме - по приглашению Тэма? Или о плане по "перевоспитанию Дракона" вцелом. Я считаю, тут есть разница.
Т.е., ее действия до того момента, пока не стало почти поздно, я считаю неверными. Но отрицать ее участие в развязке никак нельзя. Само по-себе приглашение Тэма я уже считаю планом, последней отчаянной надеждой, что этот человек сможет что-то сделать, хотя все и может кончиться плохо, так как Ранд стал совершенно непредсказуем, особенно, если учесть участие АС в приглашении. Во вложенные в уста Тэма ключевые фразы, провоцирующий крючок и предсказуемость последствий их встречи не верю, но хорошо все, что хорошо кончается.

[Шарин Налхара]

План расквендияривания Ранда, я полагаю. "Превращение твердого в сильного и доведение мальчишки до Тармон Гайдон для победы в нем". И приглашение Тэма как его часть.

[Сэм]

План расквендияривания Ранда, я полагаю. "Превращение твердого в сильного и доведение мальчишки до Тармон Гайдон для победы в нем". И приглашение Тэма как его часть.

Шарин,думаю,сложно назвать это планом.План,если позволите,это алгоритм - действие за действием.А то,о чем речь - это идея.Идея у Кадсуане безусловно была. Приглашение Тэма - да план.Но вот была ли "провокация" частью этого плана?

[Эоэлла]

Если речь идет о "плане расквейндияривания", то я колеблюсь между вторым и третьим вариантами. Если в третьем подразумевать под "все вышло", что "ее действия случайно привели к текущему результату", - то все же третий.
А если речь идет о приглашении Тэма - то однозначно четвертый.
Ладно, голосую за Тэма и четвертый, хотя, по моему, на кнопки она и до того давила вовсю, но приглашение Тэма - ее достижение, хотя и запоздавшее.

[Шарин Налхара]

Я объединяю понятия для упрощения. Кадсуане пыталась воплощать свою идею, и одним из способов воплощения было приглашение Тэма. А по поводу входил ли охвативший Ранда гнев в план Кадсуане - так там есть такие варианты. Первые два как минимум. Ведь если срыв Ранда входил, значит она должна была считать, что этот стресс расколет его броню.

[Сэм]

Мой главный вопрос - указанный в 4 варианте план - план провокации,или план воздействия на Ранда через отца?