План Кадсуане Айз Седай

[Шарин Налхара]

Ноэл, ВСЁ и подразумевает в себе ключевые моменты. Собссна, весь спор как раз о них.

[Noal Charin]

мнение Кадсуане - тоже мнение персонажа, также элементарно возможно не совпадающее с мнением автора. Поэтому автора приплетать сюда вообще бессмысленно.

Разумеется. Кадсуане, как и любой другой персонаж, в этом плане не является исключением.

[Эоэлла]

абсолютно ВСЁ предусмотреть невозможно в принципе, начиная от деталей разговора Тэма с Рандом и заканчивая самим процессом "перековки" Ранда

Зато жертвенный ягненок исполнитель Плана не подвел - Тэм ухитрился органично вставлять продиктованные Кадсуане фразы в непредсказуемый разговор. Силен, однако...

[Noal Charin]

Ноэл, ВСЁ и подразумевает в себе ключевые моменты. Собссна, весь спор как раз о них.

Дык, эта... Насколько я понимаю, экстремизм тебе несвойственен, поэтому у меня были основания предполагать, ты именно это имела ввиду. Но... "Не всякий Вас, как я, поймёт"(с).

[Эоэлла]

Кажется, второй и четвертый варианты вызывают затруднение не только у меня. Они отличаются только эмоциональной нагрузкой, которую с собой принес форумчанин.

[Noal Charin]

Зато Тэм ухитрился органично вставлять продиктованные Кадсуане фразы в непредсказуемый разговор. Силен, однако...

А что, есть сомнения? Если уж Тэм сумел саму Кадсуане парой фраз на место поставить, то уж вставить нужную фразу в разговор с сыном ему раз плюнуть.

[Эоэлла]

А что, есть сомнения? Если уж Тэм сумел саму Кадсуане парой фраз на место поставить, то уж вставить нужную фразу в разговор с сыном ему раз плюнуть.

А главное - точно в тему, которую не он начинал, и в соответствие предыдущим словам Ранда, которые Кадсуане тому забыла прописать. Крут Тэм, нереально крут! Нет, никаких сомнений, что Вы! Тэм - прирожденный исполнитель иезуитских планов АС.

[Шарин Налхара]

Кажется, второй и четвертый варианты вызывают затруднение не только у меня. Они отличаются только эмоциональной нагрузкой, которую с собой принес форумчанин.

Все эти варианты отличаются исключительно эмоциональной нагрузкой )) То, что для одного эпик фэйл, для другого - лишь мелкая неприятность к исполнению Плана. На это и рассчитано.

[Rubanok]

А главное - точно в тему, которую не он начинал, и в соответствие предыдущим словам Ранда, которые Кадсуане тому забыла прописать. Крут Тэм, нереально крут!

Тэм - Брат Создателя?

[Wasp]

Вы забыли, что Кадсуане - "тётушка"? Ну, дык вот значит Тэм - брат Кадсуане))

[pozitive]

Так яснее?

В любом случае при отсутствии подтвержденного мнения противоположной стороны, придется считать ПОВ Ранда авторской мыслью,которую он пытается до нас донести:).
ps голосовал за 4 вариант.

[Noal Charin]

В любом случае при отсутствии подтвержденного мнения противоположной стороны, придется считать ПОВ Ранда авторской мыслью,которую он пытается до нас донести:).

Есть более надёжное решение: не торопиться принимать окончательное решение в неясной ситуации. А если откроются новые, противоречащие факты, что тогда?

[Noal Charin]

Тэм - Брат Создателя?

Эоэлла, поздравляю! Вы, в дополнение к Сестре Создателя, теперь родили и Брата Создателя! И не говорите, что эта была незапланированная беременность - никто уже не поверит.

[Iehbr]

Считайте, что большой красный флаг я уже повесил.

Учту в дальнейшем.

И уж границы допустимого поведения со всеми, от слуг до королей, она знает чётко и я не помню случаев, когда бы она их нарушала.

На мой взгляд, она частенько недостаточно строга. Но на это у каждого свой взгляд. Чересчур строгого поведения и я не припомню.

А если не выдерживали? Или не были готовы терпеть эти вспышки ярости, как, например, Айил в 7-ой главе ГБ?

Те, кто не выдерживали - в этой роли, ИМНИП, нам показывали персонажей 3-го ряда, не-приближенных к ВД лордов, АС и т.д. Гнев просто ломал всякое сопротивление с их стороны, ни о каком споре во имя истины речи быть не могло. Неприятно оказаться в такой ситуации, но в жизни многие именно так пытаются давить сопротивление инакомыслящих. В оправдание ВД могу сказать следующие - он никогда никого не давил физически, силой. Есть уверенность в своей правоте и необходимость достучаться - всегда есть шанс.
Вторая группа - айил, Логайн и Кадсуане. С айил - кто знает, что вышло бы, если бы Кадсуане не вмешалась. Возможно, Ранд сам дошел до смысла своих слов; может, потребовалось бы встряска, но пример с посольством к мятежникам в Тире и посольством к МН показывает, что при возмущении предъявленными претензиями он признает свою неправоту. Логайн - плохо помню этот момент, там вроде ничего страшного не было. О Кадсуане уже много говорили, повторяться не буду; кроме одного - отпор, как правило, прекращал выплеск эмоций.
Это я отвечаю на ваш вопрос "что, если". ИМХО, сверх страшного ничего. Неприятно, конечно, но в жизни часто происходит худшее на всяких совещаниях и т.д.

Звучит, конечно, резковато, и можно попытаться подобрать эвфемизмы для слов "вседозволенность" и "развращённость"

Ок, похоже, мы пришли к какой-то общей точке. Попробую сформулировать. Главным недостатком Ранда вы считаете его свойство срываться на нерадивых подчиненных и тех, кто перечит. Так?
Не могу согласиться с термином. Эвфемизмы здесь неуместны, т.к. эвфемизм - это, грубо говоря, подбор более мягкого слова-синонима к существующему. Как можно называть это развращенностью? Он не требует особого к себе отношения, не издевается, не воздействует физически, только давит морально, пытаясь добиться своего или просто в негодовании. Причем не ограничивая тех же проявлений у собеседников. Это называется иначе - несдержанность, вспыльчивость. Другого слова я не подберу. Не согласны? Тогда мы останемся каждый при своем - ИМХО на ИМХО.

в присутствии же Кадсуане он не даёт волю своему нраву

ЕМНИП, нам показывали его вспышки гнева как раз при Кадсуане - других не припомню. Она гасила его вспышки гнева, перенаправляя их, но не предотвращала их.

Давайте по пунктам:

По пунктам в общих чертах согласен, кроме мелочей. П. 3 - загоняла потому, что несмотря на согласие, Ранд нрав свой сдерживать не стал. И вежливость проявлял не всегда. И ей приходилось его "загонять". Что ВД очень не нравилось.
По П. 4. Как прибавка к клаустрофобии может быть необходимой? Это у вас, наверное, неудачно сформулированная мысль? Хотя, ИМХО, здесь никакой прибавки не было. Просто ВД хотелось избавиться от давления со стороны Кадсуане.
В общем, по этим пунктам, цитируя вас, вы ломитесь в открытую дверь. И, судя по ним же, с моим высказыванием, может, кроме самой формулировки, вы согласны. Я привел его, кратко характеризуя деятельность Кадсуане, направленную на Ранда, объясняя свою мысль о том, что раздражая таким образом Ранда, она невольно всколыхивала его и так нестабильное состояние, что заставляло его работать над собой, восстанавливая внутреннее равновесие. Для чего и укреплялась его внутренняя стена. Но она не давала ему защиты от себя. Ну, это я уже писал.
З.Ы. По пунктам, на которые вы не ответили в моих предыдущих постах, насколько я понимаю, вы согласны?

[Эоэлла]

Эоэлла, поздравляю! Вы, в дополнение к Сестре Создателя, теперь родили и Брата Создателя! И не говорите, что эта была незапланированная беременность - никто уже не поверит.

Странно. А я-то думала - он Ваш. Я лично придерживаюсь мнения, что Тэм говорил от души, что думал, по ситуации, когда Ранд подкидывал ему свои проблемы. А то, что Тэм по этой же ситуации в тему ловко вставлял реплики Кадсуане - Ваша идея.