Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 389

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Noal Charin

Цитата: SuanSanchey от 21 ноября 2010, 16:42Под "кем-то" подразумевается Кадсуане?
Скорее всего, нет. Просто афоризм.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Shaidar_Haran_v.3.0 от 17 января 2010, 12:41
Спойлер
Я Вас правильно понимаю - Вы считаете, что Кадсуане сознательно подставила под удар Тэма, и готова была принести его в жертву, лишь бы Ранд "научился смеяться и плакать"? (плакать, убив отца - это еще понятно, а вот смеяться-то тут о чем? :))
[свернуть]
Ну как же? Смех безумца! После такого он бы точно крышей бы поехал!
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 22 ноября 2010, 21:31Ну как же? Смех безумца! После такого он бы точно крышей бы поехал!
Если бы Ранд убил отца - безусловно. Расчёт и надежда были на то, что, всё-таки, сумеет остановиться и не убьёт.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 23 ноября 2010, 01:52
  Если бы Ранд убил отца - безусловно. Расчёт и надежда были на то, что, всё-таки, сумеет остановиться и не убьёт.
Спойлер
И такие измышления глупость поболе действий Порубежников "испытывающих" Ранда.
[свернуть]
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Gavial от 23 ноября 2010, 02:32А не логичней ли тогда, если уж Кадсуане так опасна прикончить ее сразу после того как она уберется с поля зрения Ранда и спрятать труп подальше? Ведь тогда, что Ранд, что ее команада поддержки будут уверены, что легендарная Кадс где-то прячется, придумывая новые планы.
И много ли это даст? Ну, исчезла Кадсуане, и что? Ранд может думать всё, что угодно, вплоть до того, что её убили при защите Уз (т.е., фактически, защите самого Ранда - и это пойдёт ей в плюс). А в случае "подставы", всё однозначно - она подвела доверие Ранда. Одним ударом двух (а то и больше зайцев): и Кадсуане нейтрализована, и доверие к АС вообще похоронено окончательно, и союз Ранда с ББ становится практически невозможным (а это - увеличение разобщённости "светлых" сил, т.е. увеличение Хаоса). А уж если Ранд в ярости убьёт Кадсуане - то и вообще, предел мечтаний. В этом случае союз с ББ становится невозможным.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

warmage

Цитата: Noal Charin от 23 ноября 2010, 14:50А в случае "подставы", всё однозначно - она подвела доверие Ранда. Одним ударом двух (а то и больше зайцев): и Кадсуане нейтрализована, и доверие к АС вообще похоронено окончательно, и союз Ранда с ББ становится практически невозможным (а это - увеличение разобщённости "светлых" сил, т.е. увеличение Хаоса). А уж если Ранд в ярости убьёт Кадсуане - то и вообще, предел мечтаний. В этом случае союз с ББ становится невозможным.
1.Тоесть живая Кадсуане в случае "подставы" оправдаться не сможет? В то же время как её труп сразу же направит Ранда на светлый путь?
2. Кадсуане никак не связана с современной ББ. Так что поясните что помешает Эгвейн заключить соглашение(политическое) с Рандом, если тот убьёт Кадсуане. Да и наоборот, как изменится отношение Ранда к Эгвейн после того как поджарит старушку?

Noal Charin

Цитата: warmage от 23 ноября 2010, 14:55Тоесть живая Кадсуане в случае "подставы" оправдаться не сможет?
Именно так и произошло. Так что план Тени (если предположить, что он был) вполне оправдался. На всякий случай, во избежания непонимания, повторю: Я не разделяю абсолютной уверенности Кадсуане, что была "подстава", но считаю логичным предположение, что "подстава" могла иметь место. Ну и, естественно, я не считаю, что это была главная задача (да и Кадсуане так не считает).
Цитата: warmage от 23 ноября 2010, 14:55В то же время как её труп сразу же направит Ранда на светлый путь?
Сравните: Морейн погибла за Ранда, и сразу её акции в глазах Ранда резко возросли.
Цитата: warmage от 23 ноября 2010, 14:55Кадсуане никак не связана с современной ББ.
Это уже тонкости, до которых Ранду дела нет. В его глазах Кадсуане - квинтэссенция АС.
Цитата: warmage от 23 ноября 2010, 14:55Так что поясните что помешает Эгвейн заключить соглашение(политическое) с Рандом, если тот убьёт Кадсуане. Да и наоборот, как изменится отношение Ранда к Эгвейн после того как поджарит старушку?
Отношение Ранда к Эгвейн принципиально не изменится. А вот в глазах Эгвейн Ранд, если он шлёпнет Кадсуане (т.е. одну из самых заслуженных АС) не в рамках самозащиты и т.п., а только на основании подозрений, превратится в чудовище, с которым дела иметь невозможно.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 23 ноября 2010, 16:07
Отношение Ранда к Эгвейн принципиально не изменится. А вот в глазах Эгвейн Ранд, если он шлёпнет Кадсуане (т.е. одну из самых заслуженных АС) не в рамках самозащиты и т.п., а только на основании подозрений, превратится в чудовище, с которым дела иметь невозможно.
Судя по ее измышлением в последних двух книгах, зазвездевшаяся Эг уже считает Ранда чудовищем. Практически по умолчанию. При чем на основании чего она делает такие выводы (покинула она его окружение не слишком давно) неясно. Кадусаней больше, Кадсуаней меньше - роли не играет.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

warmage

Цитата: Noal Charin от 23 ноября 2010, 16:07Сравните: Морейн погибла за Ранда, и сразу её акции в глазах Ранда резко возросли.
И это ничуть не помешало Тени.
Цитата: Noal Charin от 23 ноября 2010, 16:07Это уже тонкости, до которых Ранду дела нет. В его глазах Кадсуане - квинтэссенция АС.
В политике Ранда смерть Кадсуане на его отношение к ББ не повлияет. Ибо политика, ничего личного, особенно для закаменевшего Ранда.
Цитата: Noal Charin от 23 ноября 2010, 16:07А вот в глазах Эгвейн Ранд, если он шлёпнет Кадсуане (т.е. одну из самых заслуженных АС) не в рамках самозащиты и т.п., а только на основании подозрений, превратится в чудовище, с которым дела иметь невозможно.
Тоесть его идея с печатями более приемлема для Эгвейн чем смерть одной Айз Седай, при уже известных превращении Айз Седай в стражей, и проблемах с ЧБ. Что-то не похоже. А в политике тебы могут считать сколь угодно чудовищем, но если нет альтернативы, то дело с тобой иметь будут.

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 23 ноября 2010, 16:41Судя по ее измышлением в последних двух книгах, зазвездевшаяся Эг уже считает Ранда чудовищем.
Ну, это ты преувеличиваешь, и насчёт "зазвездения", и по поводу Ранда. Опасается - да, но всё равно собирается и руководить им, и помогать ему
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

warmage

Цитата: Noal Charin от 23 ноября 2010, 16:07Именно так и произошло. Так что план Тени (если предположить, что он был) вполне оправдался.
А Кадсуане пыталась оправдаться? По единственной сцене встречи в первую очередь с её стороны был сплошной наезд. (Указание о ПО, разборка по результатам нападения Семираг, + как посмел послать народ в её жилище)

Noal Charin

Цитата: warmage от 23 ноября 2010, 17:09И это ничуть не помешало Тени.
Я бы так не сказал.
1. Поднявшиеся акции Морейн ==> бывают АС, которым можно доверять ==> попробую доверять Кадсуане.
2. Когда (если) Морейн вернётся, у неё будет меньше проблем с Рандом.
Цитата: warmage от 23 ноября 2010, 17:09В политике Ранда смерть Кадсуане на его отношение к ББ не повлияет.
А я разве не так сказал?
Цитата: warmage от 23 ноября 2010, 17:09Тоесть его идея с печатями более приемлема для Эгвейн чем смерть одной Айз Седай, при уже известных превращении Айз Седай в стражей, и проблемах с ЧБ.
Да. По крайней мере, это то, что можно обсуждать.
Цитата: warmage от 23 ноября 2010, 17:09А в политике тебы могут считать сколь угодно чудовищем, но если нет альтернативы, то дело с тобой иметь будут.
1. Не все политики настолько беспринципны.
2. Отношение к временному союзнику будет другое, "плотность" союза будет другая. При отсутствии доверия неизбежно возникают всевозможные проблемы.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: warmage от 23 ноября 2010, 17:15А Кадсуане пыталась оправдаться?
А какая разница? Вопрос был сможет/не сможет. Результат - не смогла. Остальное - детали.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

warmage

Цитата: Noal Charin от 23 ноября 2010, 17:29А какая разница? Вопрос был сможет/не сможет. Результат - не смогла. Остальное - детали.
Аферу с Тэмом провернула. Её трупик такое бы не осилил. Остальное - детали.

Noal Charin

Цитата: warmage от 23 ноября 2010, 17:33Аферу с Тэмом провернула. Её трупик такое бы не осилил. Остальное - детали.
Всё верно. Оказалось, что Ранд лучше управляет своим гневом, чем предполагала Тень, и не убил Кадсуане. Оказалось, что Кадсуане сильнее, чем предполагала Тень, и даже из положения лёжа смогла провести победный приём, уничтоживший Тень в Ранде. Иппон.
Остальное - детали, хотя и интересные сами по себе.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)