План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Под "кем-то" подразумевается Кадсуане?

Скорее всего, нет. Просто афоризм.

[Rubanok]

Спойлер

Я Вас правильно понимаю - Вы считаете, что Кадсуане сознательно подставила под удар Тэма, и готова была принести его в жертву, лишь бы Ранд "научился смеяться и плакать"? (плакать, убив отца - это еще понятно, а вот смеяться-то тут о чем? )

[свернуть]

Ну как же? Смех безумца! После такого он бы точно крышей бы поехал!

[Noal Charin]

Ну как же? Смех безумца! После такого он бы точно крышей бы поехал!

Если бы Ранд убил отца - безусловно. Расчёт и надежда были на то, что, всё-таки, сумеет остановиться и не убьёт.

[Rubanok]

  Если бы Ранд убил отца - безусловно. Расчёт и надежда были на то, что, всё-таки, сумеет остановиться и не убьёт.

Спойлер

И такие измышления глупость поболе действий Порубежников "испытывающих" Ранда.

[свернуть]

[Noal Charin]

А не логичней ли тогда, если уж Кадсуане так опасна прикончить ее сразу после того как она уберется с поля зрения Ранда и спрятать труп подальше? Ведь тогда, что Ранд, что ее команада поддержки будут уверены, что легендарная Кадс где-то прячется, придумывая новые планы.

И много ли это даст? Ну, исчезла Кадсуане, и что? Ранд может думать всё, что угодно, вплоть до того, что её убили при защите Уз (т.е., фактически, защите самого Ранда - и это пойдёт ей в плюс). А в случае "подставы", всё однозначно - она подвела доверие Ранда. Одним ударом двух (а то и больше зайцев): и Кадсуане нейтрализована, и доверие к АС вообще похоронено окончательно, и союз Ранда с ББ становится практически невозможным (а это - увеличение разобщённости "светлых" сил, т.е. увеличение Хаоса). А уж если Ранд в ярости убьёт Кадсуане - то и вообще, предел мечтаний. В этом случае союз с ББ становится невозможным.

[warmage]

А в случае "подставы", всё однозначно - она подвела доверие Ранда. Одним ударом двух (а то и больше зайцев): и Кадсуане нейтрализована, и доверие к АС вообще похоронено окончательно, и союз Ранда с ББ становится практически невозможным (а это - увеличение разобщённости "светлых" сил, т.е. увеличение Хаоса). А уж если Ранд в ярости убьёт Кадсуане - то и вообще, предел мечтаний. В этом случае союз с ББ становится невозможным.

1.Тоесть живая Кадсуане в случае "подставы" оправдаться не сможет? В то же время как её труп сразу же направит Ранда на светлый путь?
2. Кадсуане никак не связана с современной ББ. Так что поясните что помешает Эгвейн заключить соглашение(политическое) с Рандом, если тот убьёт Кадсуане. Да и наоборот, как изменится отношение Ранда к Эгвейн после того как поджарит старушку?

[Noal Charin]

Тоесть живая Кадсуане в случае "подставы" оправдаться не сможет?

Именно так и произошло. Так что план Тени (если предположить, что он был) вполне оправдался. На всякий случай, во избежания непонимания, повторю: Я не разделяю абсолютной уверенности Кадсуане, что была "подстава", но считаю логичным предположение, что "подстава" могла иметь место. Ну и, естественно, я не считаю, что это была главная задача (да и Кадсуане так не считает).

В то же время как её труп сразу же направит Ранда на светлый путь?

Сравните: Морейн погибла за Ранда, и сразу её акции в глазах Ранда резко возросли.

Кадсуане никак не связана с современной ББ.

Это уже тонкости, до которых Ранду дела нет. В его глазах Кадсуане - квинтэссенция АС.

Так что поясните что помешает Эгвейн заключить соглашение(политическое) с Рандом, если тот убьёт Кадсуане. Да и наоборот, как изменится отношение Ранда к Эгвейн после того как поджарит старушку?

Отношение Ранда к Эгвейн принципиально не изменится. А вот в глазах Эгвейн Ранд, если он шлёпнет Кадсуане (т.е. одну из самых заслуженных АС) не в рамках самозащиты и т.п., а только на основании подозрений, превратится в чудовище, с которым дела иметь невозможно.

[Rubanok]

Отношение Ранда к Эгвейн принципиально не изменится. А вот в глазах Эгвейн Ранд, если он шлёпнет Кадсуане (т.е. одну из самых заслуженных АС) не в рамках самозащиты и т.п., а только на основании подозрений, превратится в чудовище, с которым дела иметь невозможно.

Судя по ее измышлением в последних двух книгах, зазвездевшаяся Эг уже считает Ранда чудовищем. Практически по умолчанию. При чем на основании чего она делает такие выводы (покинула она его окружение не слишком давно) неясно. Кадусаней больше, Кадсуаней меньше - роли не играет.

[warmage]

Сравните: Морейн погибла за Ранда, и сразу её акции в глазах Ранда резко возросли.

И это ничуть не помешало Тени.

Это уже тонкости, до которых Ранду дела нет. В его глазах Кадсуане - квинтэссенция АС.

В политике Ранда смерть Кадсуане на его отношение к ББ не повлияет. Ибо политика, ничего личного, особенно для закаменевшего Ранда.

А вот в глазах Эгвейн Ранд, если он шлёпнет Кадсуане (т.е. одну из самых заслуженных АС) не в рамках самозащиты и т.п., а только на основании подозрений, превратится в чудовище, с которым дела иметь невозможно.

Тоесть его идея с печатями более приемлема для Эгвейн чем смерть одной Айз Седай, при уже известных превращении Айз Седай в стражей, и проблемах с ЧБ. Что-то не похоже. А в политике тебы могут считать сколь угодно чудовищем, но если нет альтернативы, то дело с тобой иметь будут.

[Noal Charin]

Судя по ее измышлением в последних двух книгах, зазвездевшаяся Эг уже считает Ранда чудовищем.

Ну, это ты преувеличиваешь, и насчёт "зазвездения", и по поводу Ранда. Опасается - да, но всё равно собирается и руководить им, и помогать ему

[warmage]

Именно так и произошло. Так что план Тени (если предположить, что он был) вполне оправдался.

А Кадсуане пыталась оправдаться? По единственной сцене встречи в первую очередь с её стороны был сплошной наезд. (Указание о ПО, разборка по результатам нападения Семираг, + как посмел послать народ в её жилище)

[Noal Charin]

И это ничуть не помешало Тени.

Я бы так не сказал.
1. Поднявшиеся акции Морейн ==> бывают АС, которым можно доверять ==> попробую доверять Кадсуане.
2. Когда (если) Морейн вернётся, у неё будет меньше проблем с Рандом.

В политике Ранда смерть Кадсуане на его отношение к ББ не повлияет.

А я разве не так сказал?

Тоесть его идея с печатями более приемлема для Эгвейн чем смерть одной Айз Седай, при уже известных превращении Айз Седай в стражей, и проблемах с ЧБ.

Да. По крайней мере, это то, что можно обсуждать.

А в политике тебы могут считать сколь угодно чудовищем, но если нет альтернативы, то дело с тобой иметь будут.

1. Не все политики настолько беспринципны.
2. Отношение к временному союзнику будет другое, "плотность" союза будет другая. При отсутствии доверия неизбежно возникают всевозможные проблемы.

[Noal Charin]

А Кадсуане пыталась оправдаться?

А какая разница? Вопрос был сможет/не сможет. Результат - не смогла. Остальное - детали.

[warmage]

А какая разница? Вопрос был сможет/не сможет. Результат - не смогла. Остальное - детали.

Аферу с Тэмом провернула. Её трупик такое бы не осилил. Остальное - детали.

[Noal Charin]

Аферу с Тэмом провернула. Её трупик такое бы не осилил. Остальное - детали.

Всё верно. Оказалось, что Ранд лучше управляет своим гневом, чем предполагала Тень, и не убил Кадсуане. Оказалось, что Кадсуане сильнее, чем предполагала Тень, и даже из положения лёжа смогла провести победный приём, уничтоживший Тень в Ранде. Иппон.
Остальное - детали, хотя и интересные сами по себе.