Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 391

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Noal Charin

Цитата: warmage от 24 ноября 2010, 11:12Там был ШХ, ему сложно достать направляющего? У тени есть дополнительно Голам и Губитель. Тень точно знает Где и Когда находится Кадсуане, в этом отношении она полностью предсказуема. В чём сложность то?
Ещё раз: ресурсы Тени небезграничны. Убить Кадсуане при помощи обычных ДТ затруднительно. "Главный калибр" нацелен на та'веренов. Голам охотится за Мэтом, Губитель, насколько я понимаю, за Перрином (ну и попутно выполняет мелкие поручения, вроде убийства предавших ЧА, попытки убить Найнив и Лана). Отрекшиеся тоже нацелены на та'веренов. ШХ работает только с Отрекшимися, в прочие дела он вмешался только при освобождении Семираг (нейтрализация охраны), и в этот момент эффективнее было подставить Кадсуане, чем убить. И ведь почти всё получилось, чуть-чуть недосчитали.
Почему не убрали Кадсуане раньше? Может быть, недооценили вовремя её опасность для планов Тени, может быть, всё та же нехватка ресурсов. А почему Верин не убили?
Нам трудно судить о намерениях ВПТ, если уж Верин за 70 лет работы его не поняла, то куда уж нам... Но, похоже, метод ВПТ - сеять Хаос, достаточно направить ДТ в нужном направлении, а остальное обычные люди сами сделают, убивать их для этого не нужно. Повелитель Могил, всё же, предпочитает живых, но предавшихся Тени - от них пользы его делу больше, чем от мёртвых.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 24 ноября 2010, 11:56Да там Серого Человека хватило бы.
Сомневаюсь. Скорее всего, у Кадсуане есть тер'ангриал, позволяющий обнаружить Серого.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: tomy от 24 ноября 2010, 12:03Главное что это основной целью считает КАДСУАНЕ
Отнюдь. Кадсуане пытается ответить на частный вопрос: почему УГ забрали именно у неё, ведь, по её представлениям, у Шончан этого добра хватает. Зачем надо было идти по более трудному пути и взламывать её защиту? Ответ, к которому она приходит: чтобы её подставить. Из этого вовсе не следует, что "подставу" она считает основной задачей.
Более того, она прекрасно понимает, что основная цель атаки - Ранд. Перечитайте внимательно её размышления в 23 и 31-ой главах ГБ, по-моему, это достаточно очевидно.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

tomy

Цитата: Noal Charin от 24 ноября 2010, 12:45
  Отнюдь. Кадсуане пытается ответить на частный вопрос: почему УГ забрали именно у неё, ведь, по её представлениям, у Шончан этого добра хватает. Зачем надо было идти по более трудному пути и взламывать её защиту? Ответ, к которому она приходит: чтобы её подставить. Из этого вовсе не следует, что "подставу" она считает основной задачей.
Более того, она прекрасно понимает, что основная цель атаки - Ранд. Перечитайте внимательно её размышления в 23 и 31-ой главах ГБ, по-моему, это достаточно очевидно.

Извините но я такого не видел. Только ''бедний мальчик''. Вы это подразумеваете? Так напали то на ранда? Не анализ а факт. Или покажете хоть одну мисль кадсуане, где она думает о том что могло произойти с Рандом?
А анализ ее приводит к заключению что все для того чтобы подставить ее (именно анализ а не размишления).
А то что украли именно у нее - 1. это для нее трудный путь и сложные плетения (опять самомнение). 2. А чего бегать, все на месте - Дракон, семираг, узы. Все просто.

Шарин Налхара

#5854
Цитата: Noal Charin от 24 ноября 2010, 12:45Кадсуане пытается ответить на частный вопрос: почему УГ забрали именно у неё, ведь, по её представлениям, у Шончан этого добра хватает.
У Шончан обрезано большинство нитей, где участвуют ДТ. Сюрот на тот момент убрана, Семираг тоже. Остальные - слишком мелкие сошки, чтобы что-то знать и иметь возможность заполучить это. Мужские ай'дамы нужно еще найти. А тут - всё на месте. Проще убрать "самые сложные и запутанные" стражи Кадсуане, чем мучаться и таскать Узы Господства по всей Малорандляндии. Элза и вторая ЧА с Рандом наверняка же докладывали о том, у кого и где хранятся УГ. Короче, и рыбку съели, и .. сделали всё по-быстрому, не отходя от кассы.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Noal Charin

Цитата: Шарин Налхара от 24 ноября 2010, 13:06У Шончан обрезано большинство нитей, где участвуют ДТ. Сюрот на тот момент убрана, Семираг тоже. Остальные - слишком мелкие сошки, чтобы что-то знать и иметь возможность заполучить это. Мужские ай'дамы нужно еще найти. А тут - всё на месте. Проще убрать "самые сложные и запутанные" стражи Кадсуане, чем мучаться и таскать Узы Господства по всей Малорандляндии. Элза и вторая ЧА с Рандом наверняка же докладывали о том, у кого и где хранятся УГ.
Всё так. Более того, очень может быть, что кроме 6-ти экземпляров УГ, захваченных вместе с Семираг, их больше нет вообще во всём мире. Но это знает Тень. Кадсуане же этого не знает. Она не знает, что существует ШХ, она не знает, что существует ИС. Кадсуане делает умозаключения на основе тех данных, которые у неё есть.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: tomy от 24 ноября 2010, 12:58Извините но я такого не видел. Только ''бедний мальчик''. Вы это подразумеваете? Так напали то на ранда? Не анализ а факт. Или покажете хоть одну мисль кадсуане, где она думает о том что могло произойти с Рандом?
1. Правильно, имеется ФАКТ нападения на Ранда - что ещё нужно, чтобы понять, что это была главная цель? И нужно ли об этом специально размышлять? Да и почему Вы решили, что нам показаны ВСЕ мысли Кадсуане?
2. 23-я глава - беспокойство о Ранде, осознание того, что с Рандом внезапно произошли очень серьёзные и пугающие изменения. О себе Кадсуане думает во вторую (если не в третью) очередь. Как, впрочем, и в 31-ой главе.
3. Помимо мыслей о подставе, есть мысль и о том, одна из возможных целей вскрытия защиты - подбросить Ранду ключ доступа (так, скорее всего, и есть).
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Шарин Налхара

Цитата: Noal Charin от 24 ноября 2010, 13:36Кадсуане делает умозаключения на основе тех данных, которые у неё есть.
Ну так кто мешает Кадсуане думать по-другому? Но мы-то с вами, обладая более полной информацией, можем. в отличие от Кадсуане, делать более точные и верные выводы :)
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

tomy

Цитата: Noal Charin от 24 ноября 2010, 13:49
  1. Правильно, имеется ФАКТ нападения на Ранда - что ещё нужно, чтобы понять, что это была главная цель? И нужно ли об этом специально размышлять? Да и почему Вы решили, что нам показаны ВСЕ мысли Кадсуане?

А где:
1. хотели убить;
2. Хотели к ВПТ в гости забрать;
3. Хотели чтобь окончательно сошол сума (убив Мин);
4. хотели заставить ПО по своим;
5. Хотябы - хотели заставить убить Кадсуане?  :2funny:

Нет, сразу подставить великую. Как без таких вопросов можно делать аннализ и принимать решения (от которых может судьба мира зависит). Ах да, нам то всех мыслей не доверяют, только те которые про подставу великой. Боится БС. Среди читалей ДТ могут оказатся. И проговорятся.  Или заставят!

Noal Charin

Цитата: tomy от 24 ноября 2010, 14:11А где:
1. хотели убить;
Ну, это-то есть:
Цитата: ГБ, глава 23Глупому мальчишке очень повезло остаться в живых!
По пп. 2-4 - чтобы это понять, необходимо знать планы Тени. Кадсуане их не знает. Но мы-то частично знаем,
   П.5 - это моё предположение, которое выглядит вполне логично, но Кадсуане за него не отвечает. ;)
Цитата: tomy от 24 ноября 2010, 14:11Боится БС. Среди читалей ДТ могут оказатся. И проговорятся.  Или заставят!
Не-а. БС даёт возможность читателям подискутировать на эту тему. :D
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

warmage

Цитата: Noal Charin от 24 ноября 2010, 15:39Глупому мальчишке очень повезло остаться в живых!
Освободили Семираг, находящуюся под попечением Кадсуане. Снабдили узами находящимися на хранении Кадсуане. И кто глупый? Мальчишка!!?

Noal Charin

Цитата: Шарин Налхара от 24 ноября 2010, 13:52Ну так кто мешает Кадсуане думать по-другому? Но мы-то с вами, обладая более полной информацией, можем. в отличие от Кадсуане, делать более точные и верные выводы
О чём, собственно, речь идёт:
1. Считает ли Кадсуане основной целью нападения "подставу"? Мой ответ: нет.
2. Насколько логичны предположения Кадсуане о "подставе" на базе той информации, которая у неё есть? На мой взгляд, вполне логичны.
3. Была ли на самом деле запланирована подстава? Мой ответ: Вполне могла быть.
4. Было ли целью Тени усилить окаменение Ранда? Мой ответ: да.
Всё. Кто-то может доказать, что моё мнение противоречит тексту?
Если доказательств нет, то можно с этим вопросом завязывать.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: warmage от 24 ноября 2010, 15:46И кто глупый? Мальчишка!!?
Спойлер
Цитата: БП, глава 51, PoV Кадсуанеон всегда будет глупым мальчишкой, не важно, сколько там ему лет
[свернуть]
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 24 ноября 2010, 16:05
Спойлер
[свернуть]
Мнение Кадс, которое ничего не доказывает... Точнее доказывает, что она всегда будет глупой девчонкой, не важно, сколько там ей лет. Хотя коненчо же она в этом не признается. Когда кто-то один считает себя самым умным... ???
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Gavial

#5864
Цитата: Rubanok от 24 ноября 2010, 18:42Мнение Кадс, которое ничего не доказывает... Точнее доказывает, что она всегда будет глупой девчонкой, не важно, сколько там ей лет. Хотя коненчо же она в этом не признается. Когда кто-то один считает себя самым умным...
Что-то в этом есть.
Спойлер
Обращение Ранда к Кадсуане в БП выглядит как разговор опытного взрослого с ребенком или скорее подростком, которого взрослый считатет непропащим и потому даже ставя на место щадит его самолюбие, терпит вызывающий тон и наглость, более того не дает тому самому поставить себя в дурацкое положение.
На этом фоне поведение Кадсуане как раз смотрятся как попытки лишний раз потвердить свою взрослость и опытность и скрыть за напором собственную неувереность. Ноэл все время пытался доказать, что  именно так должен вести себя строгий воспитатель несносных мальчишек, но именно Ранд показывает нам, как на самом деле это должно выглядеть
[свернуть]