План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Там был ШХ, ему сложно достать направляющего? У тени есть дополнительно Голам и Губитель. Тень точно знает Где и Когда находится Кадсуане, в этом отношении она полностью предсказуема. В чём сложность то?

Ещё раз: ресурсы Тени небезграничны. Убить Кадсуане при помощи обычных ДТ затруднительно. "Главный калибр" нацелен на та'веренов. Голам охотится за Мэтом, Губитель, насколько я понимаю, за Перрином (ну и попутно выполняет мелкие поручения, вроде убийства предавших ЧА, попытки убить Найнив и Лана). Отрекшиеся тоже нацелены на та'веренов. ШХ работает только с Отрекшимися, в прочие дела он вмешался только при освобождении Семираг (нейтрализация охраны), и в этот момент эффективнее было подставить Кадсуане, чем убить. И ведь почти всё получилось, чуть-чуть недосчитали.
Почему не убрали Кадсуане раньше? Может быть, недооценили вовремя её опасность для планов Тени, может быть, всё та же нехватка ресурсов. А почему Верин не убили?
Нам трудно судить о намерениях ВПТ, если уж Верин за 70 лет работы его не поняла, то куда уж нам... Но, похоже, метод ВПТ - сеять Хаос, достаточно направить ДТ в нужном направлении, а остальное обычные люди сами сделают, убивать их для этого не нужно. Повелитель Могил, всё же, предпочитает живых, но предавшихся Тени - от них пользы его делу больше, чем от мёртвых.

[Noal Charin]

Да там Серого Человека хватило бы.

Сомневаюсь. Скорее всего, у Кадсуане есть тер'ангриал, позволяющий обнаружить Серого.

[Noal Charin]

Главное что это основной целью считает КАДСУАНЕ

Отнюдь. Кадсуане пытается ответить на частный вопрос: почему УГ забрали именно у неё, ведь, по её представлениям, у Шончан этого добра хватает. Зачем надо было идти по более трудному пути и взламывать её защиту? Ответ, к которому она приходит: чтобы её подставить. Из этого вовсе не следует, что "подставу" она считает основной задачей.
Более того, она прекрасно понимает, что основная цель атаки - Ранд. Перечитайте внимательно её размышления в 23 и 31-ой главах ГБ, по-моему, это достаточно очевидно.

[tomy]

  Отнюдь. Кадсуане пытается ответить на частный вопрос: почему УГ забрали именно у неё, ведь, по её представлениям, у Шончан этого добра хватает. Зачем надо было идти по более трудному пути и взламывать её защиту? Ответ, к которому она приходит: чтобы её подставить. Из этого вовсе не следует, что "подставу" она считает основной задачей.
Более того, она прекрасно понимает, что основная цель атаки - Ранд. Перечитайте внимательно её размышления в 23 и 31-ой главах ГБ, по-моему, это достаточно очевидно.

Извините но я такого не видел. Только ''бедний мальчик''. Вы это подразумеваете? Так напали то на ранда? Не анализ а факт. Или покажете хоть одну мисль кадсуане, где она думает о том что могло произойти с Рандом?
А анализ ее приводит к заключению что все для того чтобы подставить ее (именно анализ а не размишления).
А то что украли именно у нее - 1. это для нее трудный путь и сложные плетения (опять самомнение). 2. А чего бегать, все на месте - Дракон, семираг, узы. Все просто.

[Шарин Налхара]

Кадсуане пытается ответить на частный вопрос: почему УГ забрали именно у неё, ведь, по её представлениям, у Шончан этого добра хватает.

У Шончан обрезано большинство нитей, где участвуют ДТ. Сюрот на тот момент убрана, Семираг тоже. Остальные - слишком мелкие сошки, чтобы что-то знать и иметь возможность заполучить это. Мужские ай'дамы нужно еще найти. А тут - всё на месте. Проще убрать "самые сложные и запутанные" стражи Кадсуане, чем мучаться и таскать Узы Господства по всей Малорандляндии. Элза и вторая ЧА с Рандом наверняка же докладывали о том, у кого и где хранятся УГ. Короче, и рыбку съели, и .. сделали всё по-быстрому, не отходя от кассы.

[Noal Charin]

У Шончан обрезано большинство нитей, где участвуют ДТ. Сюрот на тот момент убрана, Семираг тоже. Остальные - слишком мелкие сошки, чтобы что-то знать и иметь возможность заполучить это. Мужские ай'дамы нужно еще найти. А тут - всё на месте. Проще убрать "самые сложные и запутанные" стражи Кадсуане, чем мучаться и таскать Узы Господства по всей Малорандляндии. Элза и вторая ЧА с Рандом наверняка же докладывали о том, у кого и где хранятся УГ.

Всё так. Более того, очень может быть, что кроме 6-ти экземпляров УГ, захваченных вместе с Семираг, их больше нет вообще во всём мире. Но это знает Тень. Кадсуане же этого не знает. Она не знает, что существует ШХ, она не знает, что существует ИС. Кадсуане делает умозаключения на основе тех данных, которые у неё есть.

[Noal Charin]

Извините но я такого не видел. Только ''бедний мальчик''. Вы это подразумеваете? Так напали то на ранда? Не анализ а факт. Или покажете хоть одну мисль кадсуане, где она думает о том что могло произойти с Рандом?

1. Правильно, имеется ФАКТ нападения на Ранда - что ещё нужно, чтобы понять, что это была главная цель? И нужно ли об этом специально размышлять? Да и почему Вы решили, что нам показаны ВСЕ мысли Кадсуане?
2. 23-я глава - беспокойство о Ранде, осознание того, что с Рандом внезапно произошли очень серьёзные и пугающие изменения. О себе Кадсуане думает во вторую (если не в третью) очередь. Как, впрочем, и в 31-ой главе.
3. Помимо мыслей о подставе, есть мысль и о том, одна из возможных целей вскрытия защиты - подбросить Ранду ключ доступа (так, скорее всего, и есть).

[Шарин Налхара]

Кадсуане делает умозаключения на основе тех данных, которые у неё есть.

Ну так кто мешает Кадсуане думать по-другому? Но мы-то с вами, обладая более полной информацией, можем. в отличие от Кадсуане, делать более точные и верные выводы

[tomy]

  1. Правильно, имеется ФАКТ нападения на Ранда - что ещё нужно, чтобы понять, что это была главная цель? И нужно ли об этом специально размышлять? Да и почему Вы решили, что нам показаны ВСЕ мысли Кадсуане?

А где:
1. хотели убить;
2. Хотели к ВПТ в гости забрать;
3. Хотели чтобь окончательно сошол сума (убив Мин);
4. хотели заставить ПО по своим;
5. Хотябы - хотели заставить убить Кадсуане?  :2funny:

Нет, сразу подставить великую. Как без таких вопросов можно делать аннализ и принимать решения (от которых может судьба мира зависит). Ах да, нам то всех мыслей не доверяют, только те которые про подставу великой. Боится БС. Среди читалей ДТ могут оказатся. И проговорятся.  Или заставят!

[Noal Charin]

А где:
1. хотели убить;

Ну, это-то есть:

Глупому мальчишке очень повезло остаться в живых!

По пп. 2-4 - чтобы это понять, необходимо знать планы Тени. Кадсуане их не знает. Но мы-то частично знаем,
   П.5 - это моё предположение, которое выглядит вполне логично, но Кадсуане за него не отвечает.

Боится БС. Среди читалей ДТ могут оказатся. И проговорятся.  Или заставят!

Не-а. БС даёт возможность читателям подискутировать на эту тему.

[warmage]

Глупому мальчишке очень повезло остаться в живых!

Освободили Семираг, находящуюся под попечением Кадсуане. Снабдили узами находящимися на хранении Кадсуане. И кто глупый? Мальчишка!!?

[Noal Charin]

Ну так кто мешает Кадсуане думать по-другому? Но мы-то с вами, обладая более полной информацией, можем. в отличие от Кадсуане, делать более точные и верные выводы

О чём, собственно, речь идёт:
1. Считает ли Кадсуане основной целью нападения "подставу"? Мой ответ: нет.
2. Насколько логичны предположения Кадсуане о "подставе" на базе той информации, которая у неё есть? На мой взгляд, вполне логичны.
3. Была ли на самом деле запланирована подстава? Мой ответ: Вполне могла быть.
4. Было ли целью Тени усилить окаменение Ранда? Мой ответ: да.
Всё. Кто-то может доказать, что моё мнение противоречит тексту?
Если доказательств нет, то можно с этим вопросом завязывать.

[Noal Charin]

И кто глупый? Мальчишка!!?

Спойлер

он всегда будет глупым мальчишкой, не важно, сколько там ему лет

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

[свернуть]

Мнение Кадс, которое ничего не доказывает... Точнее доказывает, что она всегда будет глупой девчонкой, не важно, сколько там ей лет. Хотя коненчо же она в этом не признается. Когда кто-то один считает себя самым умным...

[Gavial]

Мнение Кадс, которое ничего не доказывает... Точнее доказывает, что она всегда будет глупой девчонкой, не важно, сколько там ей лет. Хотя коненчо же она в этом не признается. Когда кто-то один считает себя самым умным...

Что-то в этом есть.

Спойлер

Обращение Ранда к Кадсуане в БП выглядит как разговор опытного взрослого с ребенком или скорее подростком, которого взрослый считатет непропащим и потому даже ставя на место щадит его самолюбие, терпит вызывающий тон и наглость, более того не дает тому самому поставить себя в дурацкое положение.
На этом фоне поведение Кадсуане как раз смотрятся как попытки лишний раз потвердить свою взрослость и опытность и скрыть за напором собственную неувереность. Ноэл все время пытался доказать, что  именно так должен вести себя строгий воспитатель несносных мальчишек, но именно Ранд показывает нам, как на самом деле это должно выглядеть

[свернуть]