План Кадсуане Айз Седай

[sevva]

[off-topic]

Похоже,третья стадия в разгаре.

теперь надо ждать сериал Кадсуане - Эгвейн, кого интересно больше будет защищать Ноэль?
Кадсуане определенно должна будет выбрать чью-то сторону [/off-topic]

Keeper ( тихим шепотом) уже пробовали

[Keeper]

[off-topic]

Keeper ( тихим шепотом) уже пробовали

Ну не мог я удержаться, не мог! 
[/off-topic]

[Laenare]

"Грешно смеяться над больными плохо знающими английский людьми..."

*Тоном чОрного Властелина* Да, мы такие.
Аттракцион невиданной щедрости - пусть это будет Вам утешительным призом за проявленное упорство, достойное лучшего применения. Не вся дискуссия, только самая суть.

Спойлер

WoTLuckers: Перечитывая tGS - понимаю, что я просто Кадсуане-фил, но мне на самом деле не нравится эпизод с Кадсуане и Тэмом в tGS.
WoTLuckers: Не из-за того, что Тэм дал Кадсуане словесную пощечину, а потому, что глупость Кадсуане в этом эпизоде обесценивает победу Тэма [в этом словесном поединке].
WoTLuckers: То, что должно было стать лучшим моментом Тэма, оказалось всего лишь пургеном для Кадсуане-фобов.
doshiamit: Но она совершенно определенно грубиянка, и мне понравилось, что Тэм так ее назвал.
WoTLuckers: [Несмотря на это, я согласен, что Тэм должен был отругать ее за все то, чем она рискнула], но ее ответ принижает его победу.
AstridaFN: Хочешь сказать, что тебе жаль, что у нее не нашлось умных возражений?
WoTLuckers: На самом деле, нет. Полагаю, перед лицом Тэмовых обвинений, Кадсуане бы прямо согласилась и приняла его замечания.

WoTLuckers: Вот почему у меня сложности с людьми, которые говорят: "как она смеет запугивать Дракона Возрожденного". Ответ - он дурак.

WoTLuckers: Он [Тэм] даже не исполнил свою миссию, как ее задумала Кадсуане. Как я и сказал - облегчение для Кадсуане-фобов, но не хороший эпизод.

Как этот эпизод видит WoTLuckers:

Спойлер

Стоявшим в дверном проеме был очень сердитый Тэм ал'Тор. Он впился взглядом в Кадсуане.
- Что ты с ним сделала?
- То, что считала необходимым, - Кадсуане опустила книгу. - Я так понимаю, воссоединение не сложилось?
Тэм глубоко вздохнул, и, казалось, гнев вдруг вытек из него. Он оставался непоколебимым, в его глазах было недовольство, но ярость ушла.
- Ты его видела? Кажется, вся комната погрузилась во тьму, когда он вошел. И это лицо - я видел больше эмоций во взгляде трупа!
- И ты не понимаешь, почему я поступила именно так?
Тэм шагнул вперед. Спокойствие ничуть не оставило его, но появилось ощущение...сосредоточенности.
- Ты знала, что может произойти?
- Знала. - Голос Кадсуане был тихим. Сдержанным.
- Ты послала меня туда, зная, что это может с ним сделать.
- Да.
Тэм, тяжело дыша, уставился на Айз Седай. В его глазах не было столько гнева, сколько ужаса.
- Это чудовищно...- прошептал он.
Мин никогда не видела слабости в Кадсуане, но сейчас женщина потеряла равновесие.
- Я знаю.
Долгое время висела тишина. Кадсуане видела с прямой спиной и строгим лицом, но все же ощущалась исходившая от нее боль. Яростный взгляд Тэма никуда не делся. В его позе не было никакого снисхождения.
- Что теперь? - тихо спросила Мин.
- Теперь? - переспросила Кадсуане. - Теперь нам остается только ждать и смотреть, сумела ли я разрушить мир.

[свернуть]

WoTLuckers: Кадсуане сильная женщина. Перечитай оба ее ПоВ'а во время Очищения. Она боится, что они уничтожат мир, [однако она сохраняет невозмутимость.]
asmzn2009: Ранд вышел из-под контроля куда серьезней, чем даже во время Очищения.
WoTLuckers: Я все же думаю, потеря Кадсуане контроля над собой должна отличаться от того, что было описано. [после этого поста отвечает Сандерсон. Его ответ относится только к последней "ветке" обсуждения.]
WoTLuckers: Моя сложность с концепцией "обрекла мир на гибель" в том, что я считаю, что Кадсуане по-прежнему оставалась бы сдержанной, и нахмурившись, наблюдала бы за гибелью мира. [Моя любовь к старушке могла вести меня в заблуждение].

[свернуть]

Бедняга Кадс в этих сценах не знала, что ей делать. Она была вполне уверенна, что обрекла мир на гибель.

кризис

Noal, срочно учите английский. Помимо того, что так Вы безо всяких посредников сумеете высказать Сандерсону свою точку зрения, у Вас появится верный единомышленник. Потому как он, как Вы, заявил:

Однако я считаю, что это ошибка Брендона Сандерсона, которую он сделал так же, как и большая часть фандома.

Удачи!

[Эоэлла]

[off-topic]БС - на-мыло-на-мыло-на-мыло!!! ::= ::= ::=  :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:       [/off-topic]

[lionel]

Потому как он, как Вы, заявил:

Однако я считаю, что это ошибка Брендона Сандерсона, которую он сделал так же, как и большая часть фандома.

А Эль Грека не дожил до правильного понимания своей картины ровно 471 год

[Удафф]

Админы, быстрей закрывайте, пока Ноэла нет! А то будет поздно! :uglystupid2:

[Noal Charin]

Ноэл, а можно спросить - каким образом, интересно, вы собрались победить?

Признаки моей грядущей победы уже видны на Вашем аватаре!
Вспомните, многие ли были согласны со мной, что Ранд вновь пригласит Кадсуане быть своей советницей? А действительность превзошла даже мои ожидания. Кадсуане не просто советница, а человек, пользующийся особым доверием Ранда. Отношения - совершенно нормальные, взаимоуважительные, никаких стычек и противостояния нет. И на видение Мин больше не сослаться - оно уже исполнилось. "Тенденция, однако."(с)
Аналогичная тенденция наблюдается и в отношении форумчан к Кадсуане. Уже практически все согласились с тем, что Кадсуане была и будет полезна Ранду. Вспомните, сколько воплей "must die", "дура, дура, дура" и т.п. было раньше, теперь эти вопли заметно стихли.
Остался последний штрих - ясное и недвусмысленное указание в "Памяти Света" (раз уж в БП его нет) о Плане Кадсуане. Надеюсь, что БС не устроит подлянку и такое указание будет. Так что те, кто ещё не успел, заранее занимайте очередь для записи в кадсуанефилы.

[Noal Charin]

Админы, быстрей закрывайте, пока Ноэла нет! А то будет поздно!

Уже поздно... :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2:

[Touraque]

Специально для Ноэла (не могу смолчать, хотя уверен что его это не убедит ):Кадс даже не спорит, и не потому что не привыкла отчитываться или оправдываться, и даже не из любопытства, - она признает свой провал. В этой теме много и ссылок и цитат, доказывающих провал плана Кадс, а приведенная выше цитата - последняя капля! Кадс признала что провалилась, так признайте и вы, её провал!

я не высказывался в этой теме. считаю, что мнение о манипуляции - личное мнение Ранда. История с Тэмом - да, но у нее не было выбора, она думала, что надежды больше нет, т.к. интуитивно (в т ч и благодаря своему опыту) чувствовала то что Найнив и Мин исформулировали только в ГБ (после кургана).  я ср-но недавно перечитал цикл. Кадсуане хотела 1) чтобы Ранд оставался живым и свободным до ТГ 2) она хотела чтобы он поменьше нервничал, о чем прямо ему говорила 3) чтобы он лучше кушал и больше отдыхал 4) чтобы он был вежливым с окружающими, эмоционально живым  и честным 5) чтобы он слушал иногда ее вполне важную инфо, типа о Калландоре (причем это по списку в конце). все остальное - апокрифы+ ее  вздорный характер ( не имеющий никакогозначения для ситуации ), НЕ СКЛОНННЫЙ к хитроумным манипуляциям. я бы еще сказал - Лан - Ранд "овечий пастух"= Лан - Перрин "кузнец"= Кадсуане- Ранд- мальчик (Мин, Найнив-дитя)

[Сэм]

Признаки моей грядущей победы уже видны на Вашем аватаре!

Это касается моего отношения к Кадсуане,с коей я примирился.Собственно,я особым кадсуанефобом и не был,тока некоторые её выверты очень раздражали,но Ранд её перевоспитал.

А План - вещь совершенно конкретная,был,или нет,от отношения к персонажу не зависит.

[sevva]

Кадсуане не просто советница, а человек, пользующийся особым доверием Ранда

особое доверие Ранда - это круг для использования Каландора :coolsmiley:: и это как мы уже знаем не Кадсуане, а Найнив и еще одна женщина, но что-то мне подсказывает - точно не Кадсуане
а "пойти туда, приведи того-то" - это простое поручение для ответственного исполнителя

[Touraque]

особое доверие Ранда - это круг для использования Каландора :coolsmiley:: и это как мы уже знаем не Кадсуане, а Найнив и еще одна женщина, но что-то мне подсказывает - точно не Кадсуане
а "пойти туда, приведи того-то" - это простое поручение для ответственного исполнителя

аливия, морейн или авиенда

[Noal Charin]

Аттракцион невиданной щедрости

Премного благодарен :angel: и нижайший поклон :angel: за выраженное делом сочувствие к англоубогим.
Очень интересно, и фанфик любопытный, но вот только после прочтения этой дискуссии я ещё больше убедился в своей правоте. Сандерсон ведь ничего не говорит о том была провокация со стороны Кадсуане или нет. Более того, он говорит, что у него нет возражений, кроме одного: сцена с Тэмом не могла происходить так, как её хотел бы описать WoTLuckers потому, что WoTLuckers неверно понимает психологическое состояние Кадсуане на тот момент.

Потому как он, как Вы

Он не как я, и я не как он. Я-то, как раз, считаю, что Сандерсон прав, он лучше, чем WoTLuckers понимает Кадсуане и лучше, чем WoTLuckers умеет писать романы.
Сцена с Тэмом никак не могла происходить по сценарию WoTLuckers (если кому-то это интересно, могу обосновать подробнее).
Да и карты раньше времени раскрывать не надо. Скажи Сандерсон сразу прямым текстом, каков был План Кадсуане, часть интереса была бы потеряна. О чём бы мы спорили 400 страниц? И претензий к Сандерсону нет: на самом деле, всё было вполне ясно сказано в 31-ой главе ГБ. А если кто-то не хочет воспринимать этот очень жЫрный намёк - так это уже его проблемы, а не Сандерсона.

[White Shark]

Админы, быстрей закрывайте, пока Ноэла нет! А то будет поздно!

Наивные... Недооцениваете вы бабулю У неё в разработке уже вторая часть плана по спасению мира под кодовым названием "амерлинпошлавразносдождусьморейнойчёбудетчёбудет" [off-topic]Даёшь ещё 400 страниц [/off-topic]

[R_NEW]

Признаки моей грядущей победы уже видны на Вашем аватаре!

А ещё он отпустил двух 100% ДТ. Что символизирует.
[off-topic]Вообще эта доброта Ранду может и выйти боком. Вроде где-то уже мелькало, что ЛТТ тож был добрячком и это иногда давало плохие последствия.[/off-topic]

Он не как я, и я не как он. Я-то, как раз, считаю, что Сандерсон прав, он лучше, чем WoTLuckers понимает Кадсуане и лучше, чем WoTLuckers умеет писать романы.

Значит вы таки считаете, что Кадсуанне НЕ запланировала оговорку Тэма?