Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 399

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Noal Charin

Цитата: Вл от 21 января 2011, 22:46Ранд её перевоспитал.
Перевоспитать Кадсуане невозможно - возраст не тот и характер не тот. Ранд перестроил отношения с Кадсуане. Раньше отношения строила Кадсуане, теперь их строит Ранд.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: sevva от 21 января 2011, 22:56особое доверие Ранда - это круг для использования Каландора
Не только. Особое доверие Ранда - это поручение Кадсуане спасать Мин, если что-то пойдёт не так на встрече с Порубежниками в Фар Мэддинге.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Сэм

Цитата: R_NEW от 21 января 2011, 23:27А ещё он отпустил двух 100% ДТ. Что символизирует
[off-topic]Что-то не понял.Речь шла об моем аватаре.Поподробнее,пожалуйста[/off-topic]

..

R_NEW

[off-topic]"теперь я кадсуанефил"
ЕМНИП вы спорили, вернёт ли Ранд Кадсуанне на должность советницы. Он простил её и вернул. А ещё отпустил 100% ДТ.  :D[/off-topic]

sevva

Цитата: Noal Charin от 21 января 2011, 23:36Особое доверие Ранда - это поручение Кадсуане спасать Мин
не люблю гадать в стиле если бы, но емнип, там просто рядом никого не было другого (Найнив в ББ), по факту, Кадс из всех там присутствующих АС была сильнее.. вот и все :)
все проходит

Laenare

#5975
Цитата: Noal Charin от 21 января 2011, 23:24Более того, он говорит, что у него нет возражений, кроме одного...
Noal, вот я знала, что Вы это скажете. Более того, специально привела пост Луркерса, где он прямо говорит, что Тэм провел встречу не так, как ее задумала Кадсуане. И что претензии Тэма к Кадсуане о ее роли в поведении Ранда справедливы.

А ведь приятно осознавать, что некоторые люди тебя не разочаруют=))


Цитата: sevva от 21 января 2011, 23:51Кадс из всех там присутствующих АС была сильнее.. вот и все
И у нее единственной был при себе Колодец. Ну не будет же Ранд отбирать у poor Cads последнее.

sevva

Цитата: Laenare от 21 января 2011, 23:52И у нее единственной был при себе Колодец
ну и еще это,естественно, я в технике слабовата... :(
и это опять все к тому же  - никто не отнимает у Кадсуане значимость одного из важных персонажа КВ, просто крылья и нимб не всем к лицу ;)
все проходит

Сэм

Кстати,вот прочитал я 12 главу - а собственно Ранд извинился перед Кадсуане тока тогда,когда она сама этого попросила.Чем бы дитя не тешилось... Вот перед теми,перед кем он реально чувствовал вину -Ранд извинялся по настоящему.И доказательство у меня есть этого - показаны его эмоции через Узы Мин.

..

SuanSanchey

Шаман=Ашаман. Каналья=Ченеллер
За Таимандреда. За Ларасаану. Фейн=юность Тёмного. Кадсуане=Мэт
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,9479.msg437734.html#msg437734
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1090.msg525792.html#msg525792
"И опять не родятся дети" М.Л. Анчаров

Noal Charin

Цитата: Keeper от 21 января 2011, 20:35Кадс даже не спорит, и не потому что не привыкла отчитываться или оправдываться, и даже не из любопытства, - она признает свой провал.
И где это Кадсуане признаёт свой провал? Она говорит что-то типа: "Да, мальчик, я провалилась" или "Да, мальчик, я пыталась тобой манипулировать"? Кадсуане просто не спорит, а молчание далеко не всегда знак согласия. А что, Кадсуане часто спорила с Рандом? Обычно она просто высказывала своё мнение и всё. Единственное исключение, ЕМНИП, 23-я глава ГБ.
Да и не знает ещё Кадсуане, провалилась она или нет. То, что Ранд жив - уже хорошо, то, что отменяет изгнание и извиняется - ещё лучше. А вот полное понимание того, насколько всё хорошо и то, что со своей задачей она справилась, приходит к Кадсуане только в Фар Мэддинге на встрече с Порубежниками.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: sevva от 21 января 2011, 23:51не люблю гадать в стиле если бы, но емнип, там просто рядом никого не было другого (Найнив в ББ), по факту, Кадс из всех там присутствующих АС была сильнее.. вот и все
Угу. Вот так, легко и без колебаний Ранд доверяет Мин кому попало, лишь бы посильней была да с Колодезем? Не доверял бы Кадсуане - просто не взял бы с собой Мин.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Laenare

Цитата: SuanSanchey от 22 января 2011, 00:13No! She is more clever than BS.
All hail, Cadsuane!
Цитата: Noal Charin от 22 января 2011, 00:18А вот полное понимание того, насколько всё хорошо...на встрече с Порубежниками.
Ну Вы как скажете, так зарыдать хочется. То она плетение Узора просчитала, то доходит до нее, что вкусный чаек - это неспроста, только месяц спустя :2funny:

[off-topic]500 страниц? Легко! :D[/off-topic]

Эоэлла

#5982
Цитата: Noal Charin от 21 января 2011, 23:24
Сандерсон ведь ничего не говорит о том была провокация со стороны Кадсуане или нет. Более того, он говорит, что у него нет возражений, кроме одного: сцена с Тэмом не могла происходить так, как её хотел бы описать WoTLuckers потому, что WoTLuckers неверно понимает психологическое состояние Кадсуане на тот момент.
А если кто-то не хочет воспринимать этот очень жЫрный намёк - так это уже его проблемы, а не Сандерсона.
Вот же и хотела промолчать, а не смогла.
Давайте зацепимся за конкретные слова БС.

Пройдемся по событиям в обратном направлении.

БС утверждает, что Кадсуане в сцене с Тэмом не знала, что делать, и была уверена в том, что угробила мир
=>

Сцена с Тэмом происходит сразу после сцены с Рандом и Тэмом, так что вариант ожидаемого, но просто затянувшегося кризиса, увы, не проходит =>

Кадсуане не желала полученного результата, то есть такого срыва Ранда, хотя боялась, что это может произойти, и понимала, что рискует, вмешиваясь, зная его отношение, если вдруг что, но не считала возможным ничего не делать =>

Срыв Ранда был сразу и однозначно расценен ею как катастрофа, которой она боялась. Она решила, что его оказалось поздно спасать, и обвинила себя в том, что угробила мир (см. п. 1) =>

Она не планировала провокации, она расчитывала, что отец и сын договорятся, что Ранд оттает.


Два момента, которые точно вызовут Ваши замечания:

1. О каком риске шла речь? - Ранд помешан на манипуляциях АС, и на ее собственных, в частности, просто до невменяемости, и недаром. Его же отношение к Кадсуане по расставании заслуживает отдельного параграфа. Тем не менее, она рискует устроить настоящую манипуляцию, используя роднейшего ему человека - его отца, инструктирует его, не зная, не пойдет ли что не так (все же, человеческий фактор, который и вмешался), и опасается также узнать худшее - что уже поздно.
2. Почему она не могла не светиться перед Тэмом, а сделать все, например, посредством Найнив? - Потому что ей нужно было самостоятельно оценить человека, на которого она возлагает такую ответственность и такие надежды.

Я это все уже говорила раз сто, но решила сказать в сто первый раз. Не настаиваю, на абсолютной точности, но, ИМХО, все было где-то так.
Я раньше была уверена, и уверена сейчас в том, что она отчаянно надеялась, что еще не поздно, что Ранд еще может просто оттаять, ну, поистерить, конечно, - "поплакать и посмеяться".
Все-таки, речь была в отце, в человеке, который вырастил Ранда и заложил основы его личности. В том, кто воспитал его "лучшим человеком, чем я был прежде" (с).

Я, честно говоря, не понимаю, зачем Вы отнимаете у Кадсуане души и человечности в угоду иезуитскому айзседайскому хитроумию.

Ждите теперь ПС, только я боюсь, у Сандерсона там будут другие проблемы, ему будет не до Кадсуане. Она основную свою роль сыграла.


2 Touraque:
Цитата: Touraque от 21 января 2011, 22:41
Кадсуане хотела 1) чтобы Ранд оставался живым и свободным до ТГ 2) она хотела чтобы он поменьше нервничал, о чем прямо ему говорила 3) чтобы он лучше кушал и больше отдыхал 4) чтобы он был вежливым с окружающими, эмоционально живым  и честным 5) чтобы он слушал иногда ее вполне важную инфо, типа о Калландоре (причем это по списку в конце).
Восхитительная идиллия. Я читала и плакала. :'(

Борец с порчей на саидин

sevva

Цитата: Noal Charin от 22 января 2011, 00:25Угу. Вот так, легко и без колебаний Ранд доверяет Мин кому попало, лишь бы посильней была да с Колодезем? Не доверял бы Кадсуане - просто не взял бы с собой Мин.
А когда он не брал с собой Мин? :)Мы будем говорить о довери и доверии? :-\
Кадсуане он взял, чтобы в случае чего она могла создать врата и забрать Мин. То есть он в первую очередь думал о безопасности Мин, а не о том, что это демонстрирует какое-то особое доверие Кадсуане :)

Спойлер
ЦитироватьРанд улыбнулся.
- А ты носишь полную паралич-сеть в прическе, включая Колодец. Уверен, ты держишь его полным, и этого должно быть достаточно для создания одиночных врат.
чтобы забрать Мин.
ЦитироватьДа, - сказал Ранд. – Кадсуане, будь готова при необходимости открыть врата и вытащить нас оттуда.
[свернуть]
[off-topic]и все же, Ноэль, если Кадсуане поспорит с Эгвейн, за кого вступитесь? :)[/off-topic]
все проходит

Rubanok

Цитата: Эоэлла от 22 января 2011, 00:31
2. Почему она не могла не светиться перед Тэмом, а сделать все, например, посредством Найнив? - Потому что ей нужно было самостоятельно оценить человека, на которого она возлагает такую ответственность и такие надежды.
Возможно тут роль сыграло так же и то, что Кадсуане параноик ничем не лучше Ранда в ПК.
Спойлер
В БП мы видим ее мысли о подозрении Найнив в Приспешничестве (это после всего что та сделала и делает! :uglystupid2:)
[свернуть]
, а ранее в ГБ мы видим мысли Кадс по поводу того, что похитив и использовав Узы темные хотели её подставить... ЧСВ смешанное с параноей это страшно. Впрочем мы видели это же у Ранда. Но он-то это перерос. Она же несмотря на 300 летний возраст - нет.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...