План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Ранд её перевоспитал.

Перевоспитать Кадсуане невозможно - возраст не тот и характер не тот. Ранд перестроил отношения с Кадсуане. Раньше отношения строила Кадсуане, теперь их строит Ранд.

[Noal Charin]

особое доверие Ранда - это круг для использования Каландора

Не только. Особое доверие Ранда - это поручение Кадсуане спасать Мин, если что-то пойдёт не так на встрече с Порубежниками в Фар Мэддинге.

[Сэм]

А ещё он отпустил двух 100% ДТ. Что символизирует

[off-topic]Что-то не понял.Речь шла об моем аватаре.Поподробнее,пожалуйста[/off-topic]

[R_NEW]

[off-topic]"теперь я кадсуанефил"
ЕМНИП вы спорили, вернёт ли Ранд Кадсуанне на должность советницы. Он простил её и вернул. А ещё отпустил 100% ДТ.  [/off-topic]

[sevva]

Особое доверие Ранда - это поручение Кадсуане спасать Мин

не люблю гадать в стиле если бы, но емнип, там просто рядом никого не было другого (Найнив в ББ), по факту, Кадс из всех там присутствующих АС была сильнее.. вот и все

[Laenare]

Более того, он говорит, что у него нет возражений, кроме одного...

Noal, вот я знала, что Вы это скажете. Более того, специально привела пост Луркерса, где он прямо говорит, что Тэм провел встречу не так, как ее задумала Кадсуане. И что претензии Тэма к Кадсуане о ее роли в поведении Ранда справедливы.

А ведь приятно осознавать, что некоторые люди тебя не разочаруют=))

Кадс из всех там присутствующих АС была сильнее.. вот и все

И у нее единственной был при себе Колодец. Ну не будет же Ранд отбирать у poor Cads последнее.

[sevva]

И у нее единственной был при себе Колодец

ну и еще это,естественно, я в технике слабовата...
и это опять все к тому же  - никто не отнимает у Кадсуане значимость одного из важных персонажа КВ, просто крылья и нимб не всем к лицу

[Сэм]

Кстати,вот прочитал я 12 главу - а собственно Ранд извинился перед Кадсуане тока тогда,когда она сама этого попросила.Чем бы дитя не тешилось... Вот перед теми,перед кем он реально чувствовал вину -Ранд извинялся по настоящему.И доказательство у меня есть этого - показаны его эмоции через Узы Мин.

[SuanSanchey]

Cadsuane MUST DIE!  Веселый

No! She is more clever than BS.

[Noal Charin]

Кадс даже не спорит, и не потому что не привыкла отчитываться или оправдываться, и даже не из любопытства, - она признает свой провал.

И где это Кадсуане признаёт свой провал? Она говорит что-то типа: "Да, мальчик, я провалилась" или "Да, мальчик, я пыталась тобой манипулировать"? Кадсуане просто не спорит, а молчание далеко не всегда знак согласия. А что, Кадсуане часто спорила с Рандом? Обычно она просто высказывала своё мнение и всё. Единственное исключение, ЕМНИП, 23-я глава ГБ.
Да и не знает ещё Кадсуане, провалилась она или нет. То, что Ранд жив - уже хорошо, то, что отменяет изгнание и извиняется - ещё лучше. А вот полное понимание того, насколько всё хорошо и то, что со своей задачей она справилась, приходит к Кадсуане только в Фар Мэддинге на встрече с Порубежниками.

[Noal Charin]

не люблю гадать в стиле если бы, но емнип, там просто рядом никого не было другого (Найнив в ББ), по факту, Кадс из всех там присутствующих АС была сильнее.. вот и все

Угу. Вот так, легко и без колебаний Ранд доверяет Мин кому попало, лишь бы посильней была да с Колодезем? Не доверял бы Кадсуане - просто не взял бы с собой Мин.

[Laenare]

No! She is more clever than BS.

All hail, Cadsuane!

А вот полное понимание того, насколько всё хорошо...на встрече с Порубежниками.

Ну Вы как скажете, так зарыдать хочется. То она плетение Узора просчитала, то доходит до нее, что вкусный чаек - это неспроста, только месяц спустя :2funny:

[off-topic]500 страниц? Легко! [/off-topic]

[Эоэлла]

Сандерсон ведь ничего не говорит о том была провокация со стороны Кадсуане или нет. Более того, он говорит, что у него нет возражений, кроме одного: сцена с Тэмом не могла происходить так, как её хотел бы описать WoTLuckers потому, что WoTLuckers неверно понимает психологическое состояние Кадсуане на тот момент.
А если кто-то не хочет воспринимать этот очень жЫрный намёк - так это уже его проблемы, а не Сандерсона.

Вот же и хотела промолчать, а не смогла.
Давайте зацепимся за конкретные слова БС.

Пройдемся по событиям в обратном направлении.

БС утверждает, что Кадсуане в сцене с Тэмом не знала, что делать, и была уверена в том, что угробила мир
=>

Сцена с Тэмом происходит сразу после сцены с Рандом и Тэмом, так что вариант ожидаемого, но просто затянувшегося кризиса, увы, не проходит =>

Кадсуане не желала полученного результата, то есть такого срыва Ранда, хотя боялась, что это может произойти, и понимала, что рискует, вмешиваясь, зная его отношение, если вдруг что, но не считала возможным ничего не делать =>

Срыв Ранда был сразу и однозначно расценен ею как катастрофа, которой она боялась. Она решила, что его оказалось поздно спасать, и обвинила себя в том, что угробила мир (см. п. 1) =>

Она не планировала провокации, она расчитывала, что отец и сын договорятся, что Ранд оттает.


Два момента, которые точно вызовут Ваши замечания:

1. О каком риске шла речь? - Ранд помешан на манипуляциях АС, и на ее собственных, в частности, просто до невменяемости, и недаром. Его же отношение к Кадсуане по расставании заслуживает отдельного параграфа. Тем не менее, она рискует устроить настоящую манипуляцию, используя роднейшего ему человека - его отца, инструктирует его, не зная, не пойдет ли что не так (все же, человеческий фактор, который и вмешался), и опасается также узнать худшее - что уже поздно.
2. Почему она не могла не светиться перед Тэмом, а сделать все, например, посредством Найнив? - Потому что ей нужно было самостоятельно оценить человека, на которого она возлагает такую ответственность и такие надежды.

Я это все уже говорила раз сто, но решила сказать в сто первый раз. Не настаиваю, на абсолютной точности, но, ИМХО, все было где-то так.
Я раньше была уверена, и уверена сейчас в том, что она отчаянно надеялась, что еще не поздно, что Ранд еще может просто оттаять, ну, поистерить, конечно, - "поплакать и посмеяться".
Все-таки, речь была в отце, в человеке, который вырастил Ранда и заложил основы его личности. В том, кто воспитал его "лучшим человеком, чем я был прежде" (с).

Я, честно говоря, не понимаю, зачем Вы отнимаете у Кадсуане души и человечности в угоду иезуитскому айзседайскому хитроумию.

Ждите теперь ПС, только я боюсь, у Сандерсона там будут другие проблемы, ему будет не до Кадсуане. Она основную свою роль сыграла.


2 Touraque:

Кадсуане хотела 1) чтобы Ранд оставался живым и свободным до ТГ 2) она хотела чтобы он поменьше нервничал, о чем прямо ему говорила 3) чтобы он лучше кушал и больше отдыхал 4) чтобы он был вежливым с окружающими, эмоционально живым  и честным 5) чтобы он слушал иногда ее вполне важную инфо, типа о Калландоре (причем это по списку в конце).

Восхитительная идиллия. Я читала и плакала.

[sevva]

Угу. Вот так, легко и без колебаний Ранд доверяет Мин кому попало, лишь бы посильней была да с Колодезем? Не доверял бы Кадсуане - просто не взял бы с собой Мин.

А когда он не брал с собой Мин? :)Мы будем говорить о довери и доверии?
Кадсуане он взял, чтобы в случае чего она могла создать врата и забрать Мин. То есть он в первую очередь думал о безопасности Мин, а не о том, что это демонстрирует какое-то особое доверие Кадсуане

Спойлер

Ранд улыбнулся.
- А ты носишь полную паралич-сеть в прическе, включая Колодец. Уверен, ты держишь его полным, и этого должно быть достаточно для создания одиночных врат.
чтобы забрать Мин.

Да, - сказал Ранд. – Кадсуане, будь готова при необходимости открыть врата и вытащить нас оттуда.

[свернуть]

[off-topic]и все же, Ноэль, если Кадсуане поспорит с Эгвейн, за кого вступитесь? [/off-topic]

[Rubanok]

2. Почему она не могла не светиться перед Тэмом, а сделать все, например, посредством Найнив? - Потому что ей нужно было самостоятельно оценить человека, на которого она возлагает такую ответственность и такие надежды.

Возможно тут роль сыграло так же и то, что Кадсуане параноик ничем не лучше Ранда в ПК.

Спойлер

В БП мы видим ее мысли о подозрении Найнив в Приспешничестве (это после всего что та сделала и делает! :uglystupid2:)

[свернуть]

, а ранее в ГБ мы видим мысли Кадс по поводу того, что похитив и использовав Узы темные хотели её подставить... ЧСВ смешанное с параноей это страшно. Впрочем мы видели это же у Ранда. Но он-то это перерос. Она же несмотря на 300 летний возраст - нет.