План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

о неразглашение планов Кадсуане Седай?

А это самая главная тайна. Тс-с-с.

[Сэм]

[off-topic]Ноэл,не сочтите за обиду,а что Вы курите на аватаре? Случаем,не План? [/off-topic]

[Noal Charin]

[off-topic]Ноэл,не сочтите за обиду,а что Вы курите на аватаре? Случаем,не План? [/off-topic]

[off-topic]Если бы... *тяжело вздыхает*. Кадсуанефобы весь План раскурили. Остаётся курить табак "Капитанский"... *снова тяжкий вздох* [/off-topic]

[Эоэлла]

Это не идиллия. На тот момент когда Кадсуане появилась в цикле, ранд уже был слегка неуравновешен. Если бы у него не было проблем по части психики, Кадсуане занималась бы пунктами 1 и 5, и вобщем то принципиально не отличалась от других его соратников. Но она зрила в корень (как и Сорилея), другое дело, что не особо получалось. кстати верин тоже врубалась во многие вещи касательно ранда, но ставила себе др задачи

Согласна насчет Верин. Только, по-моему мнению, она "зрила в корень куда как лучше Кадсуане", а вот справиться с проблемой Ранда не считала себя способной, и не знала, кто способен, потому рассудила, что Кадсуане вряд ли может сделать хуже, но, возможно, справится. Все ИМХО, конечно, только ИМХО относительно того, что Верин всегда все видела куда как лучше Кадсуане, я считаю крайне твердым.
К сожалению, то, что Вы описали - именно идиллия. Хотя я, вообще-то, сперва хотела сказать: "Какая прелесть!". Кадсуане, в общем, вовсе неплохой человек, и ее цели понятны - она озабочена человечеством. Вот только, даже если бы все, что Вы сказали, было верно - все это было бы верно только для того, чтобы Дракон мог выйти на ТГД с ВПТ для спасения человечества. Ну, этого я никогда не отрицала. Только ее характер и т.п., что Вы упомянули в конце, сильно уменьшают приязнь к ней. (Хотя я прекрасно помню, что все мы не без греха; кстати, я никогда не была кадсуанененавистницей, я просто против возведения ее в ранг Сестры Создателя, предвидящей все, и считаю, что она во многом заблуждалась, и оказывала чрезмерное давление на человека, и без того оказавшегося под чудовищным давлением). И я не считаю, что она не пыталась манипулировать Рандом, а это его болезненное мнение, имеющее над ним власть даже после ДГ.
Скажем так: она думала о, искала и не стала избегать сложнейшей проблемы, связанной с Драконом, который очень даже мог быть уже безумен, но должен был исполнить свою миссию, придожила все свои усилия для спасения мира, как считала это правильным, и даже в чем-то беспокоилась о нем самом, по велению своей Зеленой натуры, но! - неправильно оценила его самого, за неимением подходящего аналога, и долго висела на хвосте у несущегося тигра, пока не решилась сделать нечто, что стало чем-то вроде большого взрыва. И молодец. Хотя могло кончиться очень плохо, и, ИМХО, если бы не некоторые фобии, можно было бы сделать все лучше. Но это со всеми бывало.
Вот только не надо ее канонизировать.

Милая Эоэлла, нижайший поклон Вам за то, что снизошли до меня, неразумного и любезно разъяснили мне, недотёпе, как именно, единственно правильным способом, следует понимать слова Кадуане, написанные буквами. Только вот незадача-то какая, была уже  в Саге женщина (да и не она одна), которая была совершенно уверена, что правильно поняла слова Кадсуане. Некая Айз Седай по имени Белдейн в 48-ой главе ГБ.

На здоровье! Я, кстати, если Вы не заметили, не настаивала на "единственном способе", я вопросы задавала. А пример Белдейн перечитайте самостоятельно, я его хорошо помню, спасибо за пожелание.

[Удафф]

Кстати кто мне подскажет достоинства Кадсуане?

Ноэл? Это по Вашей части

[Rubanok]

Ноэл? Это по Вашей части

Срачь маст гоу он?

Шарин Н.: *сковородкой дыщ!* Предупреждение за оффтоп. Следующее - минус и бан по накопительной на неделю.

[Удафф]

Хочу холивар!

Шарин Н.: *сковородкой хрясь!* Предупреждение за оффтоп. Второе. Третье - и будет минус.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Срачь маст гоу он?

Хочу холивар!

Уважаемые, если вам нечего добавить в высокоинтеллектуальный разговор нескольких кандидатов на получение Ордена Мула самой высокой степени с самими собой, то не стоит флудить и оффтопить. Сковородка не дремлет.

Шарин Н.: Сы-пасиба.

[Touraque]

Согласна насчет Верин. Только, по-моему мнению, она "зрила в корень куда как лучше Кадсуане", а вот справиться с проблемой Ранда не считала себя способной, и не знала, кто способен, потому рассудила, что Кадсуане вряд ли может сделать хуже, но, возможно, справится. Все ИМХО, конечно, только ИМХО относительно того, что Верин всегда все видела куда как лучше Кадсуане, я считаю крайне твердым.
К сожалению, то, что Вы описали - именно идиллия. Хотя я, вообще-то, сперва хотела сказать: "Какая прелесть!". Кадсуане, в общем, вовсе неплохой человек, и ее цели понятны - она озабочена человечеством. Вот только, даже если бы все, что Вы сказали, было верно - все это было бы верно только для того, чтобы Дракон мог выйти на ТГД с ВПТ для спасения человечества. Ну, этого я никогда не отрицала. Только ее характер и т.п., что Вы упомянули в конце, сильно уменьшают приязнь к ней. (Хотя я прекрасно помню, что все мы не без греха; кстати, я никогда не была кадсуанененавистницей, я просто против возведения ее в ранг Сестры Создателя, предвидящей все, и считаю, что она во многом заблуждалась, и оказывала чрезмерное давление на человека, и без того оказавшегося под чудовищным давлением). И я не считаю, что она не пыталась манипулировать Рандом, а это его болезненное мнение, имеющее над ним власть даже после ДГ.
Скажем так: она думала о, искала и не стала избегать сложнейшей проблемы, связанной с Драконом, который очень даже мог быть уже безумен, но должен был исполнить свою миссию, придожила все свои усилия для спасения мира, как считала это правильным, и даже в чем-то беспокоилась о нем самом, по велению своей Зеленой натуры, но! - неправильно оценила его самого, за неимением подходящего аналога, и долго висела на хвосте у несущегося тигра, пока не решилась сделать нечто, что стало чем-то вроде большого взрыва. И молодец. Хотя могло кончиться очень плохо, и, ИМХО, если бы не некоторые фобии, можно было бы сделать все лучше. Но это со всеми бывало.
Вот только не надо ее канонизировать.
На здоровье! Я, кстати, если Вы не заметили, не настаивала на "единственном способе", я вопросы задавала. А пример Белдейн перечитайте самостоятельно, я его хорошо помню, спасибо за пожелание.

а никто и не канонизирует. мне Кадсуане не особо симпатична, как и Эгвейн, как и Лан, как и Фэйли, например. у нее была некая функция - с уходом Морейн  понадобилось ввести схожий персонаж на апгрейдированном уровне. во ВХ времени не было. Еще раз - она зрила в корень. Никто кстати не въезжал (из тех кто находился на такой дистанции). А что она там делала, это второй вопрос.  что могла. в конце концов Верин стала ДТ, Морейн принесла себя в жертву. А другие?  Ухудшала ситуацию - нет. "Паренек путает одно с  другим" - правда. "Сильнее, а не тверже - " - в точку. Ее подставляли - да. Она помогла ему при ШЛ? Да. Отвечала на вопросы - да. Ранд был не в состоянии коммуницировать, если помните как он относился к Морейн уже начиная с ВД (пусть с ВТ). Мне лично она симпатична больше Эгвейн, меньше Найнив,это бесспорно.

[Touraque]

По поводу давления с ее стороны. я бы сравнил с ситуацией , когда выбор между бездействием или рискованным действием в условиях лимита времени. Действие опасно, но может спасти ситуацию, а бездействие крах. на действовала как умела, не нарушая ( и это важно), условные базовые этич нормы (не используя обман, шантаж, лесть и тп), пытаясь спасти Ранда от манипуляции со стороны Темного, давайте называть вещи своими именами.

[SuanSanchey]

Но тут ошибка помогла
До ужаса глупа.

Угу, помогла. Стандартный принцип толкинутого фэнтези (у Толкина - из христианства). Фродо мог Голлума порешить, а не стал, освободил - с точки зрения тактики/стратегии - ошибка, так как Кольцо едва не ушло к Шелоб или оркам, хоббичьи обноски изрядно попортили нервов рати, пришедшей к вратам Мордора. Но Фродо ПЛАН отверг. И только предыдущая ошибка и спасла положение. Вот и у Кадсуане устремление "чтоб плакал и смеялся" - гуманное, как и "милосердие" Гэндальфа. Ради гуманности она ставит под удар мир "КВ" - ставит под удар самой попыткой повлиять на Ранда. Вот брат Кадсуане и расщедрился на "глупую ошибку", чтоб сестричке воздалось удачей за старания.

[Touraque]

Угу, помогла. Стандартный принцип толкинутого фэнтези (у Толкина - из христианства). Фродо мог Голлума порешить, а не стал, освободил - с точки зрения тактики/стратегии - ошибка, так как Кольцо едва не ушло к Шелоб или оркам, хоббичьи обноски изрядно попортили нервов рати, пришедшей к вратам Мордора. Но Фродо ПЛАН отверг. И только предыдущая ошибка и спасла положение. Вот и у Кадсуане устремление "чтоб плакал и смеялся" - гуманное, как и "милосердие" Гэндальфа. Ради гуманности она ставит под удар мир "КВ" - ставит под удар самой попыткой повлиять на Ранда. Вот, брат Кадсуане и расщедрился на "глупую ошибку", чтоб сестричке воздалось удачей за старания.

демагогия. Перевирание критики утверждения "Цель оправдывает средства". Продолжаем логику: Найнив ставит под уда КВ, сражаясь с Отрекшимися. Ранд ставит под удар КВ сражаясь с Отрекшимися и гончими тьмы ПО. Перрин ставит под удар КВ сражаясь. Герои ставят под удар КВ выезжая из Двуречья.
Все влияют др на др.  И такой персонаж как Мин тоже хочет влиять на Ранда.  И Найнив. И Морейн. Кадсуане НЕ нарушала базовых этических норм, которые кстати Эгвейн и Ранд нарушали неоднократно.

[Touraque]

извините что комментирую, у на с  вами вроде не было дискуссии

[SuanSanchey]

демагогия.

Не совсем. Здесь отсылка к

Внезапно ее пронзила мысль. Она ухватилась за нее, как утопающий за соломинку. Кадсуане не знала, с чем это связано, но это была ее единственная надежда.
   Она развернулась на месте и, пригнув голову, поспешила обратно, едва осмеливаясь думать о своем плане. Он легко мог провалиться. Если ал'Тора в самом деле, как она тревожилась, пожирает его собственный гнев, значит даже это последнее средство ей не поможет.
   Но если он зашел настолько далеко, значит, ему уже ничто не поможет. А это означает, что ей нечего терять. Нечего терять, кроме самого мира.

Ранд ставит под удар КВ сражаясь с Отрекшимися и гончими тьмы ПО.

Угу, ставит под удар. Кадсуане так и формулировала.

Кадсуане НЕ нарушала базовых этических норм

Не о нормах этических речь. Кадсуане уже влетело от Ранда за Узы Господства. Попытка повлиять именно Кадсуане приведёт к вспышке Рандового гнева - в предпоследних главах "tGS" показано, что ранд мог устроить. В мире "КВ" Создатель есть? Есть. Попустил он переход Ранда к тени? Нет. Ради кого не попустил? Ради стараний сестрёнки (Мин - визионерка, так что может и не ошиблась в родственных связях, Мин ведь опытным путём проверяла правильность трактовок своих видений, если трактовки возникают, а здесь могла быть трактовка без видения) - не пропадать же им.
[off-topic]

извините что комментирую

ИМХО, если нет желания, чтобы сторонние форумчане комментировали сообщение, то оно рассылается через ЛС - особо избранным. А раз уж что-то помещено в открытой ветке, то поместившему следует заранее учесть, что откомментируют все, кому не лень.[/off-topic]

[Touraque]

Не совсем. Здесь отсылка к Угу, ставит под удар. Кадсуане так и формулировала.Не о нормах этических речь. Кадсуане уже влетело от Ранда за Узы Господства. Попытка повлиять именно Кадсуане приведёт к вспышке Рандового гнева - в предпоследних главах "tGS" показано, что ранд мог устроить. В мире "КВ" Создатель есть? Есть. Попустил он переход Ранда к тени? Нет. Ради кого не попустил? Ради стараний сестрёнки (Мин - визионерка, так что может и не ошиблась в родственных связях, Мин ведь опытным путём проверяла правильность трактовок своих видений, если трактовки возникают, а здесь могла быть трактовка без видения) - не пропадать же им.
[off-topic]ИМХО, если нет желания, чтобы сторонние форумчане комментировали сообщение, то оно рассылается через ЛС - особо избранным. А раз уж что-то помещено в открытой ветке, то поместившему следует заранее учесть, что откомментируют все, кому не лень.[/off-topic]

я уже писал что в ГБ Кадсуане находилась в отчаянной ситуации. Как там Ранд говорил позже? "Он почти поимел меня" Она была права в тот момент.

я написал по поводу "ставит под удар"  там кое что еще и продолжил демагогическую логику примерами

А я пишу именно о этике. Она в частности начинается с вежливого обращения с друзьями и коллегами, если  тебе тяжко и весь мир покоится на твоих плечах.  Знаете есть такой прием улучшения настроения - поулыбаться в зеркало (см учебник соц психологии) .Вы грубо путаете причину и следствие. Эта не непонятливая Кадсуане играла Рандом как хотела ( в конце концов кто она такая? ) а играл Темный с ним, имея такие ресурсы как 3000-летнего Моридина, мегамонстра Шайдара Харана, способного снимать ошейники в любой момент а также множество других инструментов. Кадсуане оказалась одним из инструментов в игре Темного с Рандом, к сожалению.
После фразы "показано, что ранд мог устроить." я теряю нить ваших рассуждений.