План Кадсуане Айз Седай

[Сэм]

Я думаю что Кадсуане просто никогда до возвращения Ранда с ДГ не встречала никого соизмеримого с ней по легендарности , а тем более превосходящего . Отсюда и ход её размышлений .

Но это даже глупо,я б сказал.Нельзя переоценивать себя.Из этого проистекло очень много ошибок Кадсуане.

[Phoenix_1973]

Но это даже глупо,я б сказал.Нельзя переоценивать себя.Из этого проистекло очень много ошибок Кадсуане.

 

Недостатки человека являются продолжением его достоинств .

[Noal Charin]

Очевидные выводы - могла забрать с собой в ШГ; Заставить полить ПО по своим; заставить уничтожить кокой то город и окончательно скомпромитировать и.т.д.

Это-то как раз не очевидно. Очевидно лишь то, что Тень хотела захватить Ранда и что Семираг, посредством Ранда, чуть не убила Мин и тем самым причинила страдания Ранду. Об страданиях Ранда Кадсуане, как раз, думает. А основная тема её размышлений - что же делать с Рандом? Так она и приходит к своему Плану, который и дал название этой безумной теме.

Вы можете показать логическую цепочку как из известных ей фактов она могла дойти до - подставить, вернуть (может быть)?

???Я же её только что показал.

P.S.  "Любой, способный на такой подвиг, с той же легкостью мог добыть у Шончан еще один мужской ай'дам. Судя по всему, этого добра у них предостаточно."
Этого она тоже не может знать наверняка.

Нет, конечно, она и говорит: "судя по всему". Тот факт, что у "команды захвата" было 6 (шесть) УГ вполне наводит на такую мысль.

Так что больше похоже на самооправдание, чем анализ ситуации.

Не без этого, и психологически это понятно. Я уже писал, сам факт того, что она не выполнила своего обещания, ударил по ней очень сильно.

[tomy]

 

Очевидно лишь то, что Тень хотела захватить Ранда

Тогда причем тут - подставить меня? 

Об страданиях Ранда Кадсуане, как раз, думает.

Думает. НО свои планы строит на фундаменте - хотели подставить меня. Вот и летят все планы к ВПТ. 

Я же её только что показал.

Извините но не увидел.
Тогда по этой логике цепочка будет таким - Семираг "переодевшись" Туон и вооружившись ай'дам (заранее зная что там будет Кадсуане) нападает на Ранда и дает захватить себя. Она заранее знает что ей помогут бежать и что ай'дам (и КД) на хранение передадут Кадсуане. Взламивает ее охрану, нападает на Ранда. причиняет боль, дает убить себя (шахидка) и тем самим подставляет легенду и дает ВД доступ к КД. 
Ну можно представить что план составил ВПТ а Семираг просто подставил. Но ГЛАВНОЕ, что Кадсуане обо всем догадалась.
Примерно так да?

[tomy]

Нет, конечно, она и говорит: "судя по всему". Тот факт, что у "команды захвата" было 6 (шесть) УГ вполне наводит на такую мысль.

Еще один пример самомнения, что смотатся кудато и принести (если даже существуют) легче, чем взломать ее "суперплетение".

[Noal Charin]

НО свои планы строит на фундаменте - хотели подставить меня.

Отнюдь. Здесь Кадсуане пытается дать ответ на один-единственный вопрос: почему УГ взяли именно у меня? И вовсе не утверждает (это уже придумки кадсуанефобов), что ВСЯ операция была задумана ТОЛЬКО для того, чтобы её опорочить в глазах Ранда.

Примерно так, да?

Ценю Ваш юмор, но к делу это отношения не имеет.

Еще один пример самомнения, что смотаться куда-то и принести (если даже существуют) легче, чем взломать ее "суперплетение".

На мой взгляд, это не самомнение, а вполне чёткая оценка реальных трудностей в том или ином варианте.

[Эоэлла]

Я же её только что показал.

Она расуждает на основе имеющейся у неё информации и логика её вполне понятна: если есть (как она думает) более лёгкие способы получить УГ другим путём, то зачем усложнять свою задачу и ломать её защиту? Её ответ (вполне логичный): чтобы подставить её.

Она так уверена, что ее УГ было получить сложнее всего? И что говорит о ней то, что о подставе себя она думает прежде, чем о похищении КД? При прохождении всяко-разных психологических тестов на предмет "кто ты есть" (а мы - существа сложнейшие, и, позволив нам кропеть и прикидывать, нас еще копать и копать), нас просят отвечать быстро первое, что приходит в голову. Отчего бы это?

[tomy]

Ценю Ваш юмор, но к делу это отношения не имеет.

В каждой шутке есть доля шутки!
А если серезно, то как иначе в свою (и Кадсуане) логическую цепочку вы сможете включить ПЕРВОЕ нападение Семираг?

[Noal Charin]

А если серезно, то как иначе в свою (и Кадсуане) логическую цепочку вы сможете включить ПЕРВОЕ нападение Семираг?

Никак. Это отдельные события, логически не связанные между собой. Провалился первый план по захвату Ранда, строится следующий, на основе новых обстоятельств.
Впрочем, я предполагаю, что вторая попытка захвата Ранда, на самом деле, не была таковой, и всё произошло по плану ВПТ.

[Noal Charin]

Она так уверена, что ее УГ было получить сложнее всего? И что говорит о ней то, что о подставе себя она думает прежде, чем о похищении КД? При прохождении всяко-разных психологических тестов на предмет "кто ты есть" (а мы - существа сложнейшие, и, позволив нам кропеть и прикидывать, нас еще копать и копать), нас просят отвечать быстро первое, что приходит в голову. Отчего бы это?

Психология - штука хитрая, и никакие тесты не дают 100% результата.
Да, она почти уверена, что её УГ получить сложнее.
Да, её (после вопроса "что делать с Рандом?") больше всего волнует невыполнение ею своего обещания.

[Gavial]

Да, она почти уверена, что её УГ получить сложнее.

Вопрос о самоуверенности решен.

[Noal Charin]

Вопрос о самоуверенности решен.

Не путайте самоуверенность с уверенностью в себе.

[tomy]

   Никак. Это отдельные события, логически не связанные между собой. Провалился первый план по захвату Ранда, строится следующий, на основе новых обстоятельств.
Впрочем, я предполагаю, что вторая попытка захвата Ранда, на самом деле, не была таковой, и всё произошло по плану ВПТ.

Знал, что ответите именно так и даже сам хотел предложить, но передумал. От вас звучит все же убедительнее. 
но вопрос остается прежним. Откуда Кадсуане знает про планы ВПТ.
ВПТ изворачивается, строит и меняет планы. Но ему противостоит сама легенда. Все просчитивает и бет своим планом по плану.

[Gavial]

Не путайте самоуверенность с уверенностью в себе.

Вторая превращается в первую, когда не подкреплена реальными возможностями.

[Noal Charin]

От вас звучит все же убедительнее.

Спасибо.

Откуда Кадсуане знает про планы ВПТ.

Да не знает Кадсуане ничего о планах ВПТ! И не заморачивается в попытках эти планы угадать.
Кадсуане "просто" действует на основе здравого смысла и своего почти 300-летнего опыта. Её задача - подготовить Ранда к ТГД, и основной упор она делает на том, чтобы сохранить в Ранде его человеческую сущность, если угодно, говоря "высоким штилем", - спасти его душу, не дать ей склониться к Тени.